Назели Варданян, адвокат, правозащитник
— Прошел почти год после сентябрьской войны и депортации арцахских армян, но ни один социальный вопрос до сих пор не решен, есть также проблемы с реализацией прав арцахцев. Кто должен заниматься защитой их прав и, конечно, что должны делать арцахцы для решения своих проблем?
— Арцахцы должны сами поднимать эти вопросы, каждый по-отдельности. Здесь следует отметить, что нарушено и право на собственность, и во время блокады право на свободное передвижение, конечно же, право на жизнь. Это фундаментальные права, которые защищаются несмотря ни на что, и Уставом ООН, и европейскими конвенциями. Кроме того, это нарушения, которые могут быть удовлетворены в европейских судах. Как специалист, я считаю, что народ арцахцы должны в массовом порядке обращаться в европейские суды. Более того, они могут обращаться в европейские суды в соответствии с конвенциями о правах человека и основных свободах, а также в Гаагский суд по признакам агрессии.
Развязанная Алиевым война была явным проявлением агрессии, которая по конвенции ООН считается преступлением против человечности, и Гаагский суд в соответствии с этим должен признать Алиева преступником и начать международное преследование, но это должны потребовать арцахцы. Армения и ее резиденты не могут этого сделать, поскольку это вне их юрисдикции. Подобные претензии не имеют отношения к какому-либо государству в целом, это право и требование каждого, которое дает арцахцам возможность идти до конца.
Как специалист я на 90% уверена, что конечный результат будет положительным, если будут представлены соответствующие доказательства: право собственности, фотографии. Именно поэтому во время войны призывали фотографировать все документы и отправить кому-то. Установление фактов должно проводиться сразу, в данной ситуации, во время самой войны, и те люди, у которых есть возможность предъявить факты, например, свидетельства о собственности, фотографии, могут обратиться в суд, и я думаю, что будет международная поддержка или фонды, которые поддержат это. Люди получат юридическую защиту, потому что государство предоставляет государственного защитника любому человеку, у которого нет денег на юридическую защиту, поэтому каждый может подать иск.
Следует отметить, что все это не должно ограничиваться одним-двумя исками, а должно быть массовым и сопровождаться информационной кампанией: мы считаем, что раз испытываем боль, то все об этом знают, но откуда им об этом знать? Например, мы знаем, что происходит с палестинцами, по тому, что видим по телевизору, а что происходит в Африке? Надо говорить о своих проблемах, чтобы получить поддержку международного сообщества.
Нужно больше информации, надо уметь эту информацию правильно донести и уж точно не расстраиваться из-за того, что кто-то чего-то не делает. В этом плане Азербайджан работает очень грамотно, вкладывая много денег. Бывают даже случаи, когда мы встречаемся с нашими международными партнерами, и они удивляются, заявляя, что не знали об этом, потому что у них совсем другая информация.
Когда в суде будет большое количество дел, это обязательно будет освещаться, а если только два дела, то произойдет то, что было во время прошлой войны, то есть Азербайджан тоже подаст иск и будет поставлен знак равенства. Условно, если 50 тысяч граждан Арцаха подадут иск, невозможно будет установить знак равенства: то, что произошло — это откровенная агрессия против арцахских армян, возьмите любое интервью Алиева и приложите его к своему заявлению, там все признаки агрессии.
Пока он не предстанет перед международным судом, его аппетиты не уменьшатся. Мы должны показать свою силу, которая находится в правовом поле, в дипломатии. Они создали благодатную почву для защиты наших прав, но мы ничего для этого не делаем: вместо того, чтобы топить в себе боль, жаловаться друг другу, нам следует активно работать в этом направлении.
— Это просто что-то непонятное — в течение года ни одного иска.
— Знаете, я никого не могу обвинять, есть люди, которые депортируются в третий раз за тридцать лет, начиная с Баку, Сумгаита, велики и лишения, которые пришлось пережить арцахским армянам, и это не только материальные потери, потеря родных – страшная боль. Но надо понимать, что хотя Армения и население Армении сделали все возможное, армяне Арцаха все еще находятся в тяжелом психологическом состоянии, им нужно время. В данном случае обвинять их в том, что они не обращаются в суды, некорректно.
Кроме того, это следует организовать, может быть, создать какую-то общественную организацию по защите прав арцахцев, которая также сможет найти деньги, ведь никто не будет делать такую объемную работу бесплатно. Необходимо создавать профессиональные группы, возможно, с привлечением иностранных юристов, более независимых, но все это должно быть скоординировано. Сказать человеку, который «томится» в своем боли, пытаясь найти хлеб насущный, чтобы он нашел адвоката и подал в суд, мягко говоря, не корректно.
Если будут координационные группы, многие подадут иск, просто нужно указать путь. Есть представительство Арцаха, где люди получают зарплату, у них должна быть группа юристов, которые будут заниматься такими проблемами.
Иногда создается впечатление, что Азербайджан создает правительство в изгнании, хотя арцахцам сам Бог велел создать правительство в изгнании. Думаю, наличие правительства в изгнании, защищающего права каждого, подачи массовых исков в европейские суды, Гаагский суд и комиссариат ООН являются императивом. Все это надо делать вовремя, конечно, право не теряется, но может быть утерян эффект в плане реагирования. В политике и праве всегда все должно быть сказано и сделано в нужное время.
Я считаю, что отчаиваться нельзя, пути есть, у нас есть права, и мы должны их применять. Потеряв землю, мы можем вернуть ее с помощью права, но потеряв право, мы никак не можем его вернуть.
Алвард Григорян
