Гаспар Карапетян: Нереально ожидать, что чужие решат наши проблемы, мы должны работать вместе с Арменией

Собеседник Step1.am — Гаспар Карапетян, глава европейского офиса Ай дата АРФД .

— Господин Карапетян, в последние месяцы заметна активность в Европе относительно Арцаха. Недавно Европарламент принял очередную резолюцию, призывающую к безопасному возвращению народа Арцаха, а также был поднят вопрос о необходимости введения санкций против Азербайджана. Каких результатов можно ожидать, предпримет ли исполнительная власть шаги по реализации этих резолюций?

— Исполнительные органы должны всегда иметь в виду решения или резолюции, принятые законодателями, но не обязаны им следовать. Конечно, чем больше постановлений и резолюций, тем больше давление на исполнительную власть и тем чаще она может обращать внимание на решения законодателей. Например, последняя резолюция Европарламента, вторая за небольшой период времени, подтвердила право народа Арцаха на возвращение. В ней также говорится о необходимости санкций против Азербайджана, нарушениях прав человека в Азербайджане и недопустимости разрушения армянских памятников культуры. Но мы не можем ожидать немедленных результатов, это требует длительной, упорной работы. Мы должны продолжать нашу работу, в Европе сформировался новый исполнительный орган, и он должен приступить к своим обязательствам в начале декабря. Мы должны работать с ними, чтобы понять, как они могут помочь в принятии лучших решений.

— Каковы ожидания от этого органа, считаете ли вы, что на Азербайджан следует надавить и применить санкции?

— Нереально ожидать, что другие страны решат наши проблемы. Мы должны решить свои проблемы сами. Конечно, роль иностранных государств может быть важной с точки зрения оказания давления на Азербайджан с целью прекращения его нынешней геноцидной политики в отношении народа Арцаха, а также прекращения разрушения историко-культурных памятников Арцаха, а также амбиций Баку в отношении территории Армении. Это давление, которое иностранцы могут использовать, чтобы заставить Азербайджан сделать какие-то шаги. Но помимо этого нам придется строить свое будущее собственными руками. И это также зависит от правительства Республики Армения, насколько оно готово и желает это сделать.

Поэтому наш призыв заключается в том, что мы должны работать вместе с Арменией, раздельной работы недостаточно. Мы делаем все и должны сделать все для наших соотечественников из Арцаха, но власти Республики Армения, в свою очередь, должны поднимать эти вопросы и укреплять Республику Армения, чтобы мы могли защитить как Армению, так и обеспечить право наших соотечественники на возвращение в Арцах. Мы со своей стороны делаем в Диаспоре все, что можем: вся сеть Ай дата, наш офис с 14 комитетами, платформа «Европейцы за Арцах» пытаются сделать все, чтобы поддержать наших соотечественников из Арцаха. И кое-что нам удается, конечно, многое мы не раскрываем, потому что раскрытие может дать карты в руки врага.

— Есть мнения, что сама Диаспора не желает работать с нынешним правительством Армении, есть ли сотрудничество?

— Налажено сотрудничество с послами Армении в разных странах. В самом правительстве Армении есть серьезные проблемы, двоякие заявления премьер-министра, которые могут создать путаницу. Однако есть страны, где мы сотрудничаем с послами. Например, с главой представительства Евросоюза в Брюсселе по вопросу освобождения заключенных. У нас также хорошее сотрудничество в сфере прав народа Арцаха. Есть послы, которые, вероятно, по своей личной инициативе идут чуточку вразрез с провинциальными решениями правительства Армении, но этого мало, главное – центр. Центральное правительство должно проявить активность и дать понять, действительно ли оно хочет, чтобы мы работали на благо народа Арцаха или нет.

— В контексте обсуждения вопроса возвращения жителей Арцаха на платформе «Европейцы за Арцах» обсуждается вопрос реализации права на возвращение, как вы себе представляете реализацию?

— Наше видение – коллективное возвращение народа Арцаха. Иначе говоря, если вернутся 4000-5000 человек, то это не возвращение. Должно состояться коллективное возвращение арцахцев на исконные земли. И это должно произойти под международные гарантии безопасности. Международная защита должна быть такова, чтобы люди могли вернуться и почувствовать, что они в безопасности и что их жизни или жизни их детей не угрожает опасность. Поэтому Азербайджан должен вести переговоры и говорить с представителями народа Арцаха о будущем. В любом случае нам ясно, что именно арцахцы должны решать, в какой форме и каким должно быть их будущее на их земле. Для нас это принципиальный вопрос, который должен решить народ Арцаха. Последняя резолюция Совета Европы была о том, что Азербайджан должен говорить с представителями народа Арцаха. Мы долго отстаивали этот вопрос, в том числе перед Европарламентом, и на этот раз этот вопрос вошел в резолюцию. Без международных гарантий в сегодняшних условиях никто не захочет вернуться в Арцах: мы все знаем, какое будущее их ждет там. Должна быть реальная гарантия международной защиты, а не только на словах, должна быть гарантия на земле, чтобы люди вернулись.

— Правительство Армении полностью закрыло политические вопросы Арцаха. Какие возможности вы видите в этом вопросе?

— Наши позиции были бы гораздо сильнее, если бы власти Армении работали в этом направлении. К сожалению, мы имеем то, что имеем, в рамках той реальности, которую мы имеем, мы разрабатываем программы, свою парадигму работы, исходя из которой мы должны защищать права народа Арцаха. Насколько мы сможем убедить людей, зависит от нас, а также от того, готовы ли люди понять то, что мы говорим. Но надо сказать, что мы прошли большой путь, потому что Национальное Собрание Арцаха создало комитет, который продвигает основные права народа Арцаха на международной арене. Как известно, его возглавляет бывший министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. В том числе итогом шестимесячной работы этой комиссии является то, что сегодня нет противоположного мнения о том, что право народа Арцаха на возвращение неотъемлемо. Каждый понимает это по-разному, но мы должны взять за отправную точку и всегда говорить об этом, чтобы права народа Арцаха оставались в актуальной повестке. После этого мы начнем разрабатывать план, как это следует реализовать. Впереди еще много работы. Но роль арцахцев также очень важна. Мы сможем добиться успеха, если жители Арцаха сами захотят вернуться на родину. По нашим данным, 90 процентов жителей Арцаха хотят вернуться. Но народ Арцаха должен проявить твердость в этом вопросе, он должен оставаться в Армении, если арцахцы покинут Армению, какой смысл говорить о возвращении?

— В Арцахском вопросе выдвигаются понятия «этническая чистка» и «право на возвращение», однако, как оказалось, они не являются полноправными нормами международного права. Насколько эффективна работа в этом направлении?

— Я уже говорил, что сегодня уже никто не отрицает факт этнических чисток и не сомневается в праве народа Арцаха на возвращение. Документы — это одно, а то, что на земле — другое. Есть также решение Международного суда, которое обязывает Азербайджан предпринять шаги для возвращения народа Арцаха. Есть исследование Окампо о том, что в Арцахе произошел геноцид. Все это означает, что народ Арцаха имеет право вернуть свое имущество, свою прежнюю жизнь. Это означает право на возвращение, ничего больше.

— Каковы настроения в диаспоре относительно Арцаха и Армении?

— Диаспора поддерживает народ Арцаха и является решительным сторонником Республики Армения. Сегодня Республике Армения также грозит опасность — тезис о «Западном Азербайджане» и прочее. Более 200 квадратных километров территорий РА занято Азербайджаном, они оккупированы. Диаспора готова сделать все, что в ее силах, используя свои инструменты для защиты прав народа Арцаха, которые, помимо права на возвращение, включают также сохранение богатства наших исторических и культурных памятников. Также Диаспора готова и должна работать в направлении безопасности Республики Армения и благополучия армянского народа.

Роза Ованнисян