Собеседник Step1.am — политолог Саро Сароян.
– Господин Сароян, появилась информация о том, что Армения приняла условия Азербайджана, и так называемый «мирный договор» готов к подписанию. Но за этим последовали другие требования Баку, а со вчерашнего дня Баку распространяет дезинформацию о том, что армянская сторона якобы обстреливает их позиции. Что происходит, к чему приведет выполнение последних требований Азербайджана — отмены мандата наблюдателей ЕС и отзыв исков к Азербайджану в международных инстанциях?
-Происходит процесс упразднения армянской государственности, и этот процесс имеет конкретную цель. Это не самоцель, за этим стоят определенные силы, и главная задача — дальнейшее укрепление турецкого государства на Ближнем Востоке и политика его ориентации на Восток. С этой точки зрения, особенно с точки зрения расширения в регионе Южного Кавказа, Армения — препятствие, которого вообще не должно быть.
Когда я говорю о том, что идет процесс расширения турецкого государства, то речь идет, прежде всего, о формировании единого организма с Азербайджаном. И для достижения этой цели будет реализован определенный сценарий, состоящий из двух компонентов. Один из них — правовой процесс, и упомянутый вами вопрос имеет юридическую составляющую. То есть принятие условий связано с правовым процессом. А когда распространяются заявления о том, что Армения нарушила режим, стреляет и т. д., это уже способ решения задачи на земле. Азербайджан реализует четкую политику по обоим направлениям.
Хочу подчеркнуть, что это не политика Азербайджана, это происходит в контексте становления турецкого государства, того великого монстра, о котором я упомянул выше. Азербайджан — это средство для воплощения данной политики без серьезных препятствий. А препятствия связаны с Геноцидом 1915 года, который не позволяет Турции немедленно реализовать такую политику самостоятельно. Именно поэтому официальная Анкара выбрала Азербайджан для того, чтобы сделать то, что должна была, но не может сделать сама. Те же акты геноцида, проблема разложения армянской государственности и т. д.
Все это делает Азербайджан. А так называемая концепция «Западного Азербайджана» по сути решает проблему установления границы между искусственным государством Азербайджан и Турецкой Республикой, в результате чего армянская государственность просто не сможет существовать, она станет аппендиксом, потому что когда эти государства объединятся, Армения больше не будет иметь границы с Ираном.
Возвращаясь к конкретным шагам Азербайджана в контексте этой политики, необходимо разделить две упомянутые мною составляющие – правовую и военно-политическую, и понять, насколько они взаимосвязаны и насколько раздельны. Перед Азербайджаном стоит задача всеми своими шагами получить полный правовой пакет, который обоснует, почему Республики Армения не должно быть. Основная линия в этом плане заключается в том, что Республика Армения должна самоизолироваться в контексте принятия правовых обязательств и требований. Это будет трактоваться как добровольное принятие Арменией на себя определенных условий и обязательств, невыполнение которых повлечет за собой правовые последствия.
Одновременно с правовой реализуется и военно-политическая составляющая достижения этой цели, поскольку одно дело – правовое обоснование, а другое дело – то, что армянский народ будет вынужден противостоять правовым решениям. И это сопротивление уже нужно пресечь на земле. Военно-политическую составляющую должны будут довести до конца параллельно с правовой, чтобы нейтрализовать любое сопротивление. Вот эти два параллельных процесса и происходят сейчас.
Думать так, как думает высшее руководство Армении, которое служит турецкой повестке и считает, что они смогут остановить Азербайджан в какой-то точке, — это инфантилизм. Весь смысл реализации этого правового пакета заключается в том, чтобы юридически полностью упразднить армянскую государственность. И никаких условий не будет, конечный результат будет таким же, как в случае с Нагорно-Карабахской Республикой, то есть когда государство само добровольно объявит о самороспуске. Последним правовым условием, после выполнения которого Азербайджан и стоящая за ним Турция не будут выдвигать никаких других требований, является принятие правового акта о самороспуске Республики Армения.
Процесс формирования юридического кейсам должен быть отделен от военно-политического контекста завоевания территорий на земле, поскольку одно дело иметь правовой пакет как ключевой компонент представления прав в международных отношениях, но совсем другое дело, когда есть военная сила, которая может отменить любое юридическое решение. И именно поэтому Азербайджан одновременно движется в направлении разложения Республики Армения с военно-политической точки зрения. Так что, бесконечно идти на уступки, чтобы войны не было, не имеет смысла. Даже если они получат все компоненты правового пакета, они все равно будут прибегать к военным действиям и уничтожать любой потенциал, которому армянское государство и армянский народ могут им противопоставить.
-Какую цель преследует правительство — подписать хоть какой-то документ с Баку любой ценой? Но зачем?
— Политика высшего руководства Республики Армения, направленная якобы на достижение мира с Азербайджаном, является выражением определенной идеологической нагрузки. Эта идеологическая нагрузка, которая используется в армянском политическом поле уже 30 лет, базируется на том, что добрососедские отношения с Турцией и Азербайджаном, а точнее, с соседями, должны быть установлены любой ценой, даже ценой отречения от армянских претензий, прав, интересов, всего, лишь бы получить благосклонность турецких сторон, чтобы они позволили армянскому народу жить в этом регионе. Об этом уже много лет говорят в мягкой форме, в контексте армяно-турецкого сближения, подразумевая под этим уступки не турецкой стороны, а армянской, которая должна однозначно отречься от всех своих прав и интересов и тем самым завоевать расположение Турции.
С 2020 года эта политика стала внешней политикой Армении. С этой точки зрения группировке «Гражданского соглашения» кажется, что она сможет достичь точки, когда турецкие стороны, в данном случае Азербайджан, будучи удовлетворенным тем, что Армения приняла все условия, в конечном итоге оставит Республику Армения в покое, и они смогут построить здесь какое-то государство.
Такова их идея, ее можно охарактеризовать как инфантилизм, но таков уровень мышления этих людей, уровень глубины таков, дальше этого они не видят. Я помню ряд интервью, когда журналисты пытались получить ответ от того или иного представителя режима на вопрос, что сделает Республика Армения, если требования будут бесконечными. Никто так и не ответил на этот вопрос, они только пытались убедить наше общество посредством свойственных им фальсификаций. Точно так же они думают убедить Баку или Анкару. Они думают, что если хорошо убеждать, то можно удовлетворить турецкие аппетиты и достигнуть точки, когда Республику Армения оставят в покое.
Но естественно, этого никогда не может быть, и с этой точки зрения политика высшего руководства Республики идет к краху, как это было в последние 4 года. Они никогда не были адекватны ситуации, которая сложилась вокруг Армении, так что, Армения уступит все свои права и национальные интересы Азербайджану. Это будет невозможно остановить, пока правительство держит рычаги управления в своих руках.
– Начнет ли Баку масштабное наступление? Мы видели реакцию разных стран со вчерашнего дня, в том числе и советника президента США, который заявил, что конфликт на Южном Кавказе должен быть прекращен.
— Когда я упомянул о двух взаимодополняющих программах, где предусмотрены дорожные карты правовых и военно-политических решений, я имел в виду, что основной акцент делается на военно-политическом решении. Выполнение всех правовых требований окончательно не решит армянский вопрос для Турции и Азербайджана. Их задача состоит в том, чтобы турецкие войска были размещены во всех уголках Республики Армения, а армянский народ либо покинул эту территорию, как покинул территорию Нагорно-Карабахской Республики, либо он подвергнется той же чистке, которая имела место 100 лет назад на территории самой Турции. Символически они могут сохранить некий национальный очаг временно, формально, скажем, лет на 10 или 20, что как раз и соответствует турецкой политике, согласно которой армяне должны быть музейным экспонатом, пока они осваивают этот регион. И с этой точки зрения, конечно, они именно это и сделают, то есть просто законсервируют небольшую территорию, где армяне будут содержаться как своего рода экспонаты.
Решением этой задачи станет военная сила, которая является единственным способом психологически разрушить имидж целой нации. Мы должны помнить Арцах и понимать, что целью блокады и других действий была подготовка психологического самороспуска. Теперь они прибегнут к военной силе, чтобы осуществить процесс самоликвидации и психологически уничтожить Армению. И думать, что это когда-либо произойдет без применения военной силы, неуместно.
Как только турецкие стороны смогут согласовать свою политику с внешними акторами, тогда война постучится в нашу дверь. Азербайджан хочет решить этот задачу в течение месяцев. Но пока в мире есть сопротивление со стороны некоторых сил, они одновременно реализуют политику правового роспуска и демонтажа Республики Армения, сохраняя возможность прямого решения вопроса Республики Армения путем применения военной силы. Когда они сочтут, что у них есть соответствующая поддержка со стороны различных геополитических центров, военный компонент немедленно вступит в действие.
-В Армении ведь нет серьезного сопротивления действиям правительства Гражданского договора. Почему?
– В Армении сопротивление есть. Действия администрации «Гражданского договора» являются сопротивлением этому сопротивлению. Вопрос в другом, мы не видим никаких результатов, поэтому считаем, что сопротивления нет. Силы сопротивления оказались в тупике, поскольку, с одной стороны, обществу внушают, что «мы слабы, нас мало, мы неспособны и бессильны». А с другой стороны, любая попытка к сопротивлению клеймится как триггер войны, поскольку мы не сможем сопротивляться, и нас уничтожат.
Мир стал мантрой, которая сковывает всех по рукам и ногам, а это означает, что все здоровые политические силы, которые пытаются сопротивляться тем или иным способом, натыкаются на эту стену мира и не могут ее преодолеть. Вот почему кажется, что сопротивления нет, но группы, движения, отдельные лица, которые утверждают, что выход есть и что необходимо сопротивление, должны быть в состоянии преодолеть эту стену мира. Эта стена мира связана с тем, что любой, кто говорит о сопротивлении, считается поджигателем войны. Таким образом, на протяжении 4 лет они изолировали всех, все возможные круги сопротивления.
Пока мы не перейдем эту стену, пока здоровые силы, движения и персоналии не найдут в себе силы и не скажут, что другого пути нет, и что мы должны мобилизоваться для сопротивления, даже путем войны, люди не будут знать, как оказать сопротивление. Они все время говорят: «За чей счет вы хотите войну, за счет чьих детей вы хотите спротивляться?» Существуют различные механизмы и технологии, которые применяются против всех здравомыслящих сил и личностей и нейтрализуют этих людей.
В конечном итоге люди должны найти в себе силы и сказать, что в противном случае не будет армянского народа, не будет Республики Армения, и единственный путь – это сопротивление в форме самоорганизации, которое позволит поставить государство на военные рельсы. Речь идет не о нападении Армении на Азербайджан или Турцию, а о внутренней организации, и внутренняя мобилизация должна охватывать всех. Каждый должен позаботиться о своих военных навыках, физической форме и идеологических взглядах. Если нация ощутит мобилизацию, вопрос будет поставлен иначе.
Пока этого нет, естественно, будет казаться, что мы не сопротивляемся. Если не разрешить этот тупик, то самороспуск Республики Армения будет лишь вопросом времени.
Роза Ованнисян
