Собеседник Step1.am – Давид Григорян, научный сотрудник Школы государственного управления Кеннеди Гарвардского университета, научный сотрудник Центра глобального развития и сторонник Национал-демократического полюса.

– Господин Григорян, по инициативе Национально-демократического полюса и вашей лично в США озвучивается обеспокоенность в связи продолжающимся и усиливающимся давлением на Армянскую Апостольскую Церковь со стороны режима Пашиняна. Христианская пресса широко освещает ваши инициативы. Объединяет ли этот лоббизм христианский мир, какое место этот вопрос занимает в США?

– Прежде всего, позвольте начать с того, что это чрезвычайно важный вопрос для Армении, поскольку правящая администрация нацелилась, пожалуй, на последний уцелевший институт суверенитета Армении. И все, кто боролся и борется за независимость и суверенитет Армении, не могут не быть обеспокоены этим вопросом. К счастью, этому вопросу придаёт серьёзное значение и нынешняя администрация США, особенно окружение вице-президента США Дж. Д. Вэнса. Кроме того, это довольно важный вопрос для их основного электората. В нашем случае осложняющим фактором является прежде всего неоднородность христианского мира, особенно в США. Помимо христиан католического и православного конфессий, весьма значимы здесь и различные евангелические направления, которые изначально сыграли довольно серьёзную роль в первый президентский срок Трампа и продолжают играть. Администрация, разумеется, пытается установить определённый уровень равенства между всеми христианами, но в реальности евангелисты имеют в стране довольно большой вес. Они также являются сторонниками сионистской идеологии, что несколько усложняет нашу задачу, учитывая тесные отношения между Израилем и Азербайджаном.

– Как вы расцениваете кампанию против Армянской Апостольской Церкви?

– Как я уже говорил, это попытка подорвать институт, являющийся последним оплотом армянского суверенитета. Администрация Пашиняна сначала приступила к разложению армии. Затем настала очередь системы образования, и у нас в Лондоне состоялась довольно продуктивная дискуссия на эту тему, поскольку администрация пытается вовлечь некоторые университеты в опасный для нас процесс в рамках инициативы под названием «Академический городок».

Последний третий столп – это Армянская Апостольская Церковь, против которой мы наблюдаем кампанию. Для её уничтожения прилагаются все усилия как изнутри, так и извне. Извне это делают через упомянутые мной евангелические группы. Уверен, что по наущению Азербайджана и Турции, но, к сожалению, в данный момент также при поддержке еврейского лобби евангелические группы занимаются чёрным делом подрыва основ Армянской Апостольской Церкви. А изнутри очевидно, что они пытаются подорвать церковь, используя компромат КГБ и ряд других грязных способов, вербуя людей из епископских кругов, чья репутация всем нам хорошо известна. Теперь эти люди строят из себя святош, думая, что мы всё это забыли, и они могут спокойно идти рука об руку по пути реформирования церкви.

Нынешнему предательскому правительству было бы лучше заняться другими вопросами, начиная с вопросов обороны страны и заканчивая развитием страны. Вопросами, которые они полностью провалили по двум одинаково веским причинам: полученному извне заказу и собственному невежеству.

— Азербайджан уничтожает армянские исторические и культурные памятники в Арцахе. Президент США Трамп ранее заявлял, что ничего не было предпринято, когда 120 000 армян-христиан подверглись жестоким преследованиям и насильственной депортации из Арцаха. Но сейчас в Арцахе уничтожается христианское наследие. Насколько важен этот вопрос для нынешней администрации США? Есть ли какие-либо инициативы в защиту исторического и культурного наследия Арцаха?

— Не сомневаюсь, что этот вопрос важен как для католических и православных, так и для некоторых евангелических движений. Но мы должны понимать, что для них это не важнее, чем должно быть для нас. Если мы будем молчать об этом и не предпримем никаких шагов, они не полезут в пекло вперед батьки и не сделают за нас нашу работу. Я не сомневаюсь, что если мы будем действовать адекватно, люди поддержат нас, будут рядом и даже удивят нас своими поступками, но не сейчас, когда мы сами не делаем того, что должны. Мир устроен не так, и в нашем случае так не будет, независимо от того, являемся ли мы первой христианской нацией, третьей или шестой.

Сначала нужно поднять эти вопросы на государственном уровне, затем – на уровне диаспоры и гражданского общества Армении. И дело не только в историко-культурных и религиозных ценностях. Люди задают вопросы, практически ни одна встреча не обходится без того, чтобы мне не приходилось отвечать на прямые или косвенные вопросы: почему при всех этих условиях армянский народ не восстаёт, не бунтует? Мы пытаемся как-то это объяснить, заявляя, что есть объективные причины, но как только ты пытаешься обосновать, всё обесценивается. Люди ждут, что ты будешь флагманом этой борьбы, тогда тебе и помогут, а не наоборот.

Роза Ованнисян

После того, как Минская группа ОБСЕ завершила процесс самороспуска, а правительство Армении опубликовало основные документы, связанные с Карабахским урегулированием, в Армении начались бурные дискуссии, суть которых сводится к одному вопросу — был ли преступный сговор нынешнего правительства Армении по Арцахской проблеме, или оно сделало все, что было возможно на тот момент, не сумев сопротивляться международному консенсусу.  

Основная дискуссия разворачивается вокруг предложения Минской группы ОБСЕ 2019 года, которое, по данным оппозиции, было не лучшим вариантом, но позволило бы мирным путем сохранить Арцах в пределах бывшей НКАО + Лачинский коридор, довести дело до референдума и заявить о реализации права Арцаха на самоопределение. По мнению оппозиции, такой шанс был. Представители власти говорят, что никаких шансов не было — и либо надо было добровольно отказаться от Арцаха, что в то время стало бы концом для любого правительства, либо вступить в войну и сохранить хотя бы Армению.

Я опровергаю утверждение оппозиции о том, что в 2019 году были представлены новые предложения по Нагорному Карабаху и что мы их отклонили. Об этом заявил Рубен Рубинян, член правящей фракции «Гражданский договор», вице-спикер Национального Собрания Армении, в беседе с журналистами 3 декабря.

«Что такое документ 2019 года? Это краткое изложение документа 2018 года. Это не новое предложение. Армения тогда официально не отреагировала на него, поскольку всё ещё находилась в процессе оценки документа. Документ 2018 года мало чем отличается от документа от августа 2016 года. Документ 2019 года — наследие Сержа Саргсяна, и армянская сторона его не отвергла», — отметил Рубинян.

То есть по словам Рубиняна, не было нового документа 2019 года, а правительство Армении не опровергло его.

Как «обвинения», так и «оправдания» правительства звучат неубедительно, поскольку не отвечают на главный вопрос — было ли у пришедшего к власти в 2018 году изначально намерение решить вопрос Арцаха путем его сдачи Азербайджану? Был ли мировой консенсус по поводу подобного «урегулирования» Арцахской проблемы, и замешан ли был Пашинян в этом консенсусе?

Эти вопросы порождают целый ряд новых, например, кто привел Никола Пашиняна к власти и с какой целью. И как Пашиняну после событий 2020 и 2023 годов удалось не только удержаться у власти, но и претендовать на власть в 2026 году?