Собеседник Step1.am — учредитель Центра инициатив «Ген» Армине Авагимян.

— Арцахцы вновь столкнулись с серьезными социальными проблемами, так как больше не будут получать 40 тысяч драмов поддержки. Сложилась ситуация, при которой правительство Армении фактически держит арцахцев в зависимости от социальной помощи: когда надо убрать палатку с площади Свободы, они обещают поддержку, потом снова выдвигают другие условия, и люди не протестуют против этой ситуации. Почему все это происходит?

— Моя точка зрения заключается в том, что с самого начала депортации в 2023 году мы не должны были фокусироваться на мелких социальных вопросах, а должны были заявить о своих политических и юридических правах. Согласно Конституции Республики Армения, Республика Армения является гарантом безопасности и прав народа Арцаха. Хотя сегодня мы видим посягательства на Конституцию Республики Армения, в частности, хотят убрать или изменить несколько положений, но нынешняя Конституция все еще действует. И мы должны требовать, чтобы гарантии, которые закреплены де-юре и де-факто, были реализованы. Мы должны отстаивать свои права и заставить Республику Армения, как гаранта, вступиться за нас.

Когда мы были в блокаде, власти Армении заявили, что не будут вмешиваться, потому что вопрос безопасности арцахцев находится в компетенции российской армии. И там, и после депортации мы все еще сосредоточены на 50-тысячной, 100-тысячной поддержке. Я все еще поражена и даже инстинктивно не позволяю себе прочитать положения жилищной программы до конца, потому что это абсурд в условиях того, что мы потеряли и что они пытаются нам компенсировать. Они пытаются заставить нас замолчать неадекватной компенсацией, и это вызывает у меня неописуемое противостояние.

Я уже говорила, что на полное возмещение домов в Киранце, которые перешли под контроль Азербайджана, были выделены деньги из государственного бюджета Республики Армения. Разве наш случай чем-то отличается, ведь власти Армении сами заявили, что «Арцах — часть Азербайджана»? Ситуация таже, но нам почему-то в качестве компенсации выделяют 3 миллионов драмов.

Я также сделала несколько предложений Совету по защите прав арцахцев. Мы не предприняли вовремя необходимые шаги, и теперь нам просто нужно не затягивать с этим вопросом слишком долго. Наша последняя надежда и единственный выход — выйти и разбить десятки, сотни палаток, чтобы показать международным организациям и донорам, как Республика Армения решает наши проблемы. Каждый не должен пытаться решить свою проблему или взять и эмигрировать: мы должны быть едины в предъявлении своих требований. Я видела несколько печальных эпизодов, когда люди действительно оказывались на улице, и многодетные семьи, и одинокие старики, и ветераны войны. Но все это опять же от того, что мы не подошли к вопросу правильно. Не говоря уже о поведении властей Арцаха. Представительство Арцаха существует, но это никоим образом не влияет из нас.

— Власти Арцаха в основном оправдывают это тем, что у них нет ресурсов.

— Могу привести пример своей организации: мой фонд никогда не получал поддержки ниоткуда, но мы старались реализовать максимум программ, даже вкладывали средства нашей семьи для общего блага. Здание представительства Арцаха есть, им хотя бы есть где сидеть, они могут решать проблемы людей, вносить комплексные предложения. По крайней мере, я ничего видимого не замечаю.

Понятно, что сохранение государственных институтов важно, Азербайджан более 30 лет хотя и формально сохранял глав административных районов. Я не против сохранения государственных институтов, но эти институты должны выполнять хоть какие-то функции, чтобы арцахцы не чувствовали себя покинутыми. Мы видим, как к нам относятся власти Армении, они даже уже не произносят слово Арцах.

У нас 30 лет были паспорта РА, сейчас говорят, что это якобы были не армянские паспорта. Нам чинят множество искусственных проблем, естественно, будет сложно, но мы должны были это осознавать с самого начала. Люди почему-то надеялись, что они приедут в Армению и получат компенсацию за свое имущество. С другой стороны, комментарии очень болезненны: «Если вы не собираетесь нас поддерживать, то верните нас в наши дома». Получается, что только когда поддержка прекращается, вы вспоминаете свою родину?

– выходит, что такая ситуация на руку властям Армении, поскольку так они держат арцахцев в узде?

– Да, но, по крайней мере, должна быть хоть одна категория, которая отказалась бы от всякой поддержки. Мы давно должны были пойти на крайние меры, но не сделали этого. Так было в Арцахе, так и продолжается и здесь. С самого начала вопрос надо было ставить так: поддержка не нужна, раз вы признали Арцах частью Азербайджана, то должны нести последствия этого, как политические, так и юридические. Мы согласились на эти условия и превратили арцахский вопрос в социальный и гуманитарный.

На встречах с представителями международных организаций они не говорят о правовых вопросах, только предлагают гуманитарную помощь. Например, несколько месяцев назад, когда мы проводили митинг перед посольством Швейцарии, мы просили встречи с послом, охранник ходил туда-сюда, потом вернулся с документом о том, что с 2023 года их страна оказывала поддержку арцахцам. Я сказала, что сама против такой помощи, потому что это поддержка уязвимого класса, который привыкает не предъявлять правовых требований.

Такая же ситуация была в Арцахе, во время блокады российские миротворцы раздавали по килограмму картофеля и лука, я призывала отказываться и требовать, чтобы они выполняли свои обязательства по документу от 9 ноября, нам не нужна их милость. Но люди не приняли это. Теперь то же самое происходит и здесь. Русские знают наш менталитет, американцы, международное сообщество и власти Армении знают, как мы себя поведем, и они действуют по отношению к нам соответствующим образом.

Роза Ованнисян

Мое внимание привлек человек, беспомощно стоявший на дороге. Ему было лет 65-70. Он оглядывался по сторонам невидящим взглядом. Я не могла не подойти к нему. Сразу поняла, что он из Арцаха. В ответ на вопрос, почему он стоит задумчиво, он удивленно посмотрел на меня и тяжело вздохнул. Было ясно, что человек в глубокой депрессии. Я молча стояла рядом. Через несколько минут мужчина заговорил. Он словно разговаривал сам с собой.

— Нас депортировали из Мартакертского района. Не помню, чтобы я когда-либо думал о том, что будут есть мои дети сегодня. Даже во время блокады нас кормило мое хозяйство… Что мне теперь делать, кто мне скажет? Утром я проснулся от того, что мой внук плакал. Он просил у матери сладостей. Мать успокаивала его, говоря, что скоро выдадут деньги на аренду, и она купит ему много вкусностей. Мой внук не поверил — вы всегда так говорите… Я не выдержал, вышел из дома, чтобы не слушать этот спор между матерью и сыном. Я даже не знаю, как я оказался на этой улице.

Нас трое: я, дочь и внук. Жена умерла от болезни много лет назад. Иногда я думаю, как ей повезло, что она всего этого не видит.

Жилищной помощи, оказываемой жителям Арцаха, хватает только на оплату аренды. Я получаю пенсию, дочь нашла поденную работу в магазине. Мы как-то выживаем, но что будет дальше? Я мечтаю только об одном: чтобы произошло чудо, и мы оказались на своей земле…

Мужчина, не дожидаясь ответа, махнул рукой и ушел. Он даже не стал дожидаться, пока я скажу хотя бы слово сочувствия, вселю надежду. Ведь в его положении находятся многие. Сделав несколько шагов, он обернулся и громко сказал: «Посмотрим, перечислят ли поддержку хотя бы сегодня». И продолжил свой путь, опустив голову…

Карине БАХШЯН

Арцахцам так до сих пор и не перечислили причитающиеся за май 40 тыс. драмов компенсации за аренду жилья. Люди не просто в психологическом ступоре и в темном тоннеле: многие говорят об угрозе физическому существованию и о том, что нечем будет кормить детей.

Напомним, после большого митинга арцахцев 29 апреля состоялась встреча Совета по защите прав арцахцев с вице-премьером Тиграном Хачатряном, и тот предложил демонтировать установленную у Оперы палатку в обмен на продолжение помощи еще на два месяца. Были предложены и косметические поправки в программу обеспечения жильем.

Как-то незаметно помощь сократилась с 50 до 40 тыс. драмов, за апрель ее едва перечислили в середине июня, а за май, говорят, начнут перечислять сегодня. В порядок выдачи сертификатов были внесены поправки, но они не решают 90% проблем.

Само по себе предложение о замене палатки 2двумя месяцами выплат выглядит крайне непристойно, впрочем, как и в целом подход правительства Армении к проблемам депортированных арцахцев. К циничным заявлениям и обвинениям арцахцев во всех бедах Армении, к отказу от политической защиты прав арцахцев многие уже привыкли, но цель столь пренебрежительной социальной политики не укладывается в голове ни у кого. Такая политика может быть нацелена либо на стимулирование эмиграции арцахцев (хотя куда им эмигрировать), либо на превращение их в бесправную, лишенную достоинства и во всем виноватую массу, полностью зависимую от редких подачек правительства. Неужели это происходит с нами в Армении, не верят многие.

Эта политика может измениться, только если сами арцахцы самоорганизуются и в полный голос заявят о своих правах. Диапазон этих прав огромен – от решения 1 декабря 1989 года о воссоединении Арцаха до институциональной ответственности Армении по обеспечению достойной «временной защиты» арцахцев.

Почти через 3 года после депортации все попытки самоорганизации душились на корню самыми разными методами – ангажированностью самопровозглашенных лидеров, грязными действиями политических властей, в том числе, незаконными арестами, компроматами, атмосферой взаимной ненависти, которая выстраивается на непроверяемом и аморфном, но беспроигрышном тезисе «просите помощи у тех, кто вас грабил».

На этом фоне за последние 3 месяца произошли заметные изменения – Совет по защите прав арцахцев покинули несколько человек. Сам Совет заседает в здании Представительства Арцаха в Ереване. Член Совета Нжде Искандарян, оказывается, 20 мая был назначен госминистром Арцаха, видимо, Самвелом Шахраманяном, срок полномочий которого завершился 21 мая. Парламент Арцаха внес изменения в Конституцию и продлил срок полномочий нынешних депутатов до новых выборов. Кандидатов в президенты не оказалось, и полномочия президента возложили на спикера парламента – Ашота Даниеляна. На днях один из депутатов сложил полномочия, и парламент передал информацию об этом в ЦИК, который, оказывается, тоже существует.

Члены Совета ездят по районам и создают местные структуры – это сделано уже в Масисе, Абовяне и Эчмиадзине. Параллельно бывший член Совета Анастас Исраелян провел акцию у Правительства, а Лианна Петросян передала Правительству письмо за подписью 10 тыс. человек.

Еще несколько групп или отдельных персоналий пытаются представить требования и права арцахцев, в основном социальные. Политические и правовые интересы арцахцев никто не представляет.

Громкий процесс в Швейцарии, где парламент призвал создать платформу для диалога арцахцев с Баку, провалился, так как Баку отверг предложение. Комитет Осканяна, который занимался проблемами «возвращения арцахцев», остался не у дел.

Социальный и правовой террор в отношении арцахцев может стимулировать непредсказуемые проявления у людей, которых толкают в пропасть, у края которой они живут с 2020 года.