Собеседник Step1.am — руководитель центра Modus Vivendi Ара Папян.

— Господин Папян, Азербайджан удалил из конституции Нахиджевана ссылки на Карсский и Московский договоры. Что это было — аншлюс Нахиджевана?

— Это следствие формирования так называемого «Зангезурского коридора», что, как они считают, означает «объединение двух частей Азербайджана». Если вы обратите внимание, в документе, подписанном Пашиняном и Алиевым под гарантии Трампа, говорится: «Азербайджан и принадлежащая ему автономная республика Нахиджеван». То есть теперь нарушены не только Московский и Карсский договоры (хотя по сути они незаконны), но и документ от 8 августа. В этом документе четко прописана автономия Нахиджевана. Это указывает, что словам Алиева нельзя доверять, они по-прежнему проводят в жизнь свой пантурецкий и пантуранский проект.

Они понимают, что уже получили от Никола Пашиняна всё по вопросу коридора, хотя даже по худшему документу — заявлению от 9 ноября, статус коридора должен был иметь только Лачинский коридор. Но прошло несколько лет, и все перевернулось с ног на голову: Лачинского коридора нет, зато есть Зангезурский коридор. Это то, о чем мы говорили — важны глубинные намерения государств, а не заявления. Да, они продолжают свою программу, и наша ситуация будет постепенно ухудшаться.

— Что показал визит вице-президента США? Вэнс также назвал Нахиджеван частью Азербайджана. Что это значит? США в консенсусе по этому вопросу?

— В документе от 8 августа упоминается Нахиджеван, но там говорится об автономии. Вопрос в следующем: Америка не является стороной ни Московского, ни Карского договоров, следовательно, у неё нет никаких обязательств, и она может называть регион как угодно. Напомню, что Нахиджеван был передан Азербайджану в качестве протектората по Карсскому договору. Вопрос в следующем: если Армения считает, что Карсский договор по-прежнему действует, то она должна первой поднять этот вопрос. Именно Армения должна была выразить протест и выдвинуть требования, но Армения этого не сделала. И это очень плохо, потому что в международном праве существует понятие эстоппеля — когда вы своими действиями или бездействием соглашаетесь со сложившимся раскладом. Завтра, даже если мы поднимем этот вопрос и обвиним Азербайджан в нарушении этих документов, они скажут, что ваше государство своим бездействием полностью согласилось с нами. Поэтому неправильно ожидать, что США будут защищать интересы Армении в большей степени, чем армянское правительство, которое живет за счет армянских налогоплательщиков.

– Никол Пашинян недавно заявил, что в рамках ТРИПП некоторые страны настаивают на том, чтобы железная дорога обходила Армению. Что это значит? Разве ТРИПП не был изначально частью проекта деблокады и развития Армении, как пытаются представить это армянские власти?

— Я не раз спрашивал: какое отношение ТРИПП имеет к деблокаде Армении? ТРИПП соединяет одну часть Азербайджана с другой частью беспрепятственным коридором. У нас даже нет доступа к его территории, которая отчуждена от в пользу международной компании, в которой Армения владеет лишь 26 процентами. В этих условиях ТРИПП невыгоден для нас ни политически, ни экономически, ни в военном отношении. ТРИПП имел бы смысл, если бы железная дорога соединялась с Карсом через Нахиджеван, Садарак, Масис, Гюмри. В этом случае железная дорога была бы в какой-то степени прибыльной для нас.

Россия, конечно, не справилась с концессией армянских железных дорог, но независимо от того, кто управляет этими железными дорогами, она не будет прибыльной для нас, потому что Азербайджан и Турция изначально не намеревались осуществлять грузоперевозки через территорию Армении. Сразу после 8 августа они приступили к строительству железной дороги Нахиджевань-Игдир-Карс. Они обойдут Армению стороной, через территорию Армении будет проходить всего 42 км дороги, от которой Армения будет получать лишь 2-3 миллиона долларов в год. Это ничтожная сумма. Железнодорожные линии в Армении они не будут использовать, более того, они не предоставят нам возможности для адекватного транспортного сообщения из Ерасха через Джульфу в Иран.

Иными словами, произошло то, что все время случается: Никол Пашинян заявляет одно, в итоге происходит прямо противоположное. ТРИПП приведёт к ужесточению блокады Армении. Да, суверенитет сохраняется, то есть 42-километровый участок формально остается территорией Армении, но он передаётся на 100 лет какой-то организации, акции которой подлежат продаже. И мы даже не знаем, кто инвесторы.

– Появилась информация, что американская сторона ведет переговоры с азербайджанцами по вопросу инвестиций.

— Да, это очень достоверная информация. Инвестором, вероятно, станет крупная американская инвестиционная компания Black Rock, и есть информация, что Black Rock уже ведет переговоры с Азербайджаном. В итоге Азербайджан и Турция будут иметь больше акций в ТРИПП, чем Армения. Национально-демократический полюс изначально выпустил письменное заявление о том, что все это имело бы смысл, если бы мы хотя бы получили право на бесперебойное транспортное сообщение через Нахиджеван. Но это нигде не зафиксировано, и сейчас мы видим, что происходит обратное: изменив статус Нахиджевана, Азербайджан берет его под прямое управление. То есть Азербайджан получил то, чего хотел – бесперебойный коридор через территорию Армении, а Армения не получила ничего. Вместо этого Никол Пашинян получил возможность дать народу еще одну наживку до выборов, и народ с удовольствием проглотит наживку.

— Что предпринимает ваша политическая сила для предотвращения всего этого?

— Мы и наши лоббисты наладили активную переписку и контакты с офисом Вэнса. Но наших сил не хватило для изменений, потому что нам противостоит государство с его неисчерпаемыми ресурсами. Мы лоббируем, объясняя американцам реальное положение дел, а Никол делает в десять раз больше, через посольство и другие ресурсы. А остальные политические силы ничего не делают по этим вопросам, они заняты внутренними распрями.

США, как и Россия, требуют вывода украинских сил из Донбасса, сообщил в интервью AFP президент Украины Владимир Зеленский.

«Американцы и россияне говорят, что если вы хотите, чтобы война закончилась завтра, то вы должны покинуть Донбасс», — заявил украинский президент (цитата по RFI).

Речь идет о выводе войск из оставшихся под контролем Украины городов Донбасса. «Вывод войск» означает, что украинцы покинут свои дома, и они достанутся России. Точно так же, как согласно заявлению 9 ноября 2020 года был осуществлен вывод армянских войск из Арцаха, в который были введены российские оккупационные войска. Через 3 года Россия отдала Карабах Азербайджану «в целости и сохранности», а коренное армянское население просто депортировало.

Украинское руководство одобрило политику России и поздравляло геноцидальный Азербайджан с «восстановлением территориальной целостности», которое стоило 150 тыс. человек лишения тысячелетней родины. Теперь украинское руководство сетует, что Россия делает то же самое в Донбассе.

Журналисты издания «Настоящее Время» провели опрос среди жителей Славянска и Краматорска и расспросили их про отношение к идеям «нейтральной территории», которые фактически означают вывод украинских войск. Если кратко, то люди устали от войны, но не готовы принимать формулы, за которыми стоит российский оккупационный план.

В Дружковке, которая остаётся под контролем Украины, усиливается эвакуация. Из города вывозят детей и пожилых. Украинская полиция подтверждает, что сотни людей подлежат обязательному выезду из опасных районов. Люди со слезами грузят вещи в машины, надеясь когда-нибудь вернуться домой. «Им не договориться. Но мы надеемся», — говорят эвакуируемые.

Такая же ситуация сейчас в секторе Газа, для восстановления которого Трамп создал Совет мира и даже обрал несколько миллиардов долларов. Правда, для восстановления палестинцам надо покинуть свои дома, большая часть которых превращена в руины.

Но ХАМАС настаивает на том, что любые дискуссии по Газе должны начинаться с полного прекращения израильской «агрессии».Они подчеркнули, что блокада должна быть снята, а законные национальные права народа, в частности право на свободу и самоопределение, должны быть гарантированы. 

Что пришло на смену международного права, где свобода и самоопределение «мешали» обладателям силы делить мир?

В интервью step1.am руководитель центра Modus Vivendi Ара Папян прокомментировал заявления Алиева, который сравнил сфабрикованные «судебные дела» против военно-политического руководства Арцаха с делами фашистов и Нюрнбергским процессом.

«Я уже предупреждал, что Азербайджан подал против нас два иска в Международный суд, иски на 150 миллиардов и т. д. Сейчас Алиев готовит политическую базу, потому что нацизм и Нюрнбергский процесс — это сильный аргумент. Это еще что, нас еще будут заставлять извиняться, да еще установить вывеску на Ераблуре с надписью «здесь похоронены сторонники нацизма»».

Я не понимаю, что еще должно произойти, чтобы люди поняли — будет очень плохо, настолько плохо, что никто не может себе этого представить. Армянская общественность ожидала от визита Вэнса решения проблемы военнопленных, но после его отъезда Алиев вынес показательные приговоры и выдвинул политические обвинения с самой высокой трибуны. Но разве наше правительство когда-либо обвиняло Азербайджан в гораздо более серьезных и задокументированных преступлениях? Нет, более того, наше правительство делает все, чтобы помешать проитвостоянию с нашей стороны», — сказал Папян.

Армянские власти обсуждают возможность отзыва международных исков, поданных против Азербайджана. Однако, по словам Ара Папяна, Азербайджан не только не отзовет свои иски, но и нарастит их количество, добавив к ним требования о финансовой компенсации.

«В чём суть этого абсурда? Никол говорит: в так называемом мирном соглашении есть пункт о том, что иски из международных судов должны быть отозваны. И Никол уже отдал прямой приказ приступить к отзыву. Но, во-первых, это соглашение не будет подписано в ближайшее время, во-вторых, подписание документа и его вступление в силу — это две разные вещи. После подписания его ещё нужно ратифицировать. Если помните, Цюрихские протоколы тоже были подписаны, но так и не вступили в силу. То же самое произойдёт и с этим, возможно, ради Никола, чтобы дать ему ещё один козырь и позволить вовь обмануть армянский народ, мирное соглашение будет подписано. Но при этом азербайджанцы не будут обязаны отзывать свои претензии, потому что соглашение ещё не будет ратифицировано и не вступит в силу. А процесс ратификации соглашения может занять 2-3 года, когда уже могут быть вынесены вердикты по этим претензиям. А вынесенный вердикт не может быть отменён. То есть, соглашение либо вообще не будет ратифицировано, либо это случится через годы», — отметил Папян.

По его словам, пока армянские власти будут уступать, Алиев будет наращивать свои требования.

«Азербайджан ничего не делает случайно, у них все шаги выверены: действия против памятников, заявления о возвращении, санкции, узурпация истоков христианства — всё это не случайность. Азербайджан уже называет сеья первой христианской страной. А у нас происходит обратное: власти разрушают основы церкви, которые являются для нас серьёзным преимуществом на международной арене», — добавил он.