До 2023 года отношение Армении к арцахцам было не правовое, а политическое

На вопросы Step1.am отвечает Татевик Бежанян, эксперт по миграционной программе армянской организации «Каритас».

— Госпожа Бежанян, вы, вероятно, знаете, что арцахцы недовольны тем, как решается вопрос об их гражданстве. Они считали себя гражданами Республики Армения, поскольку получили паспорта РА, и теперь многим непонятно, почему правительство РА заставляет их вновь получать гражданство РА после принудительной депортации в 2023 году. Разве не было другого выбора, разве нельзя было признать арцахцев гражданами РА постановлением правительства РА?

— Позвольте начать с того, что вопрос Арцаха никогда не воспринимался Республикой Армения как правовой; для нас это всегда был политический вопрос. И Республика Армения не принимала правовых решений относительно статуса Арцаха, гражданства населения Арцаха. Когда в 1999 году жителям Арцаха начали выдавать паспорта Республики Армения, между Арменией и непризнанной Республикой Арцах было подписано соглашение, по которому эти паспорта выдавались не на основании признания гражданства, а исключительно в качестве проездных документов.

Кстати, в мире довольно распространена практика, когда государство выдает свои паспорта гражданам другого непризнанного государства с целью обеспечения мобильности. Так, например, недавно поступила Иордания в отношении палестинцев, или Ливан, которые заявили, что выдают паспорта палестинским жителям ради спасения их во время израильских атак, чтобы позволить им покинуть Палестину. То есть для спасения жизни людей они выдали паспорта, определенные ООН, чтобы эти люди могли покинуть зону боевых действий и путешествовать.

По тому же принципу Республика Армения выдала свои паспорта жителям Арцаха, чтобы они могли путешествовать. И если вы откроете судебное дело «Чирагов против Республики Армения», по которому ЕСПЧ вынес решение в 2015 году, Чирагов «обвинил Республику Армения в том, что в Арцахе проживают граждане Республики Армения, и Арцах де-факто оккупирован». Было отмечено, что, хотя говорится о непризнанном государстве, на деле оно, по-видимому, является частью Республики Армения, и там проживают граждане Республики Армения, а Чирагов «лишен возможности реализовать имущественные права на свой дом в Лачине».

В ответ Республика Армения сослалась на соглашение, подписанное между Республикой Арцах и Республикой Армения в 1999 году, где довольно подробно изложено, как получилось, что у жителей Арцаха есть паспорта Республики Армения, но нет гражданства. Это ответ на вопрос, как паспорта РА появились у жителей Арцаха.

Правда, есть немало арцахцев, которые никогда не получали эти паспорта и, например, приехали в Республику Армения с советскими паспортами. То есть, многие получали паспорта в основном для того, чтобы иметь возможность покинуть территорию Арцаха, поехать в отпуск или учиться.

После войны 2020 года эти люди начали подавать заявления, в основном потому, что поняли — война, начавшаяся в 2020 году, создаст проблемы, если у людей не будет документов, удостоверяющих личность, и у них не будет возможности быстро покинуть зону боевых действий. Иными словами, с юридической точки зрения государство предложило решение, просто подписав соглашение 1999 года.

Это ответ на вопрос о том, как получилось, что у арцахцев есть паспорта граждан РА, но нет гражданства РА. Другое дело, что часть арцахцев, тем не менее, могли реализовать права граждан РА с этим паспортом на территории Республики Армения.

–Да, этот вопрос задают часто: как получилось, что люди могли с этими же паспортами устраиваться на работу в государственной системе РА или реализовать другие права граждан РА?

–Да, так было до 2023 года. Мы закрывали глаза на многие проблемы, связанные с Арцахом, и никогда не давали правовой оценки или статуса. Не говоря уже о том, что у нас был президент из Арцаха, были жители Арцаха, которые приезжали и участвовали в различных выборах в Армении. Были даже люди, которые могли приватизировать землю, хотя это право является прерогативой граждан Республики Армения, и арцахцы изначально не имели права совершать такие сделки с этим паспортом на территории Республики Армения. Но мы знаем, что как многие проблемы в Армении решались.

Фактически, вопрос о статусе населения Арцаха возник только после депортации 2023 года. Когда началась депортация, нам пришлось решать четкую задачу: защитить Республику Армения и обеспечить перемещенным из Арцаха лицам такой статус, чтобы они как можно меньше пострадали с точки зрения международного права, с точки зрения наших законов и в вопросах будущего. Уверяю вас, что если бы в 2023 году государство заявило на границе, что все они мои граждане, у населения Арцаха в будущем возникли бы серьезные проблемы как по вопросу требований о возвращении, так и при обсуждении права на имущество на покинутой территории, и в других вопросах. То есть, было бы установлено, что Республика Армения «оккупировала эту территорию», и там проживали ее граждане, поэтому какая компенсация, какой статус. В этом случае они не были бы беженцами, но и удалось бы зафиксировать, что они насильственно перемещены со своей исторической родины.

—То есть, вы утверждаете, что предоставление временной защиы народу Арцаха было единственным решением?

— Да, поверьте, были довольно долгие дискуссии о том, какое решение следует принять, чтобы максимально смягчить последствия для арцахцев. А если вы прочтете постановление правительства № 1864, то в преамбуле говорится: «Учитывая, что в результате военной агрессии Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха 19 сентября 2023 года, а также 44-дневной войны 2020 года армянское население Нагорного Карабаха было насильственно перемещено из страны своего постоянного проживания и оказалось на территории Республики Армения; учитывая незаконную блокаду Лачинского коридора с 12 декабря 2022 года и ограничение права на свободное передвижение жителей Нагорного Карабаха, в результате чего жители Нагорного Карабаха были лишены возможности вернуться в страну своего постоянного проживания; учитывая, что в результате военной агрессии, совершенной Азербайджанской Республикой в ​​Нагорном Карабахе 19 сентября 2023 года, целью нападения стали также населенные пункты Нагорного Карабаха и проживающее там гражданское население; учитывая, что открытая агрессия и широкомасштабные военные операции Азербайджанской Республики против Нагорного Карабаха стали причиной десятков тысяч жертв и значительных материальных потерь, учитывая, что жители Нагорного Карабаха были насильственно перемещены из страны своего постоянного проживания в результате широкомасштабного насилия, и в связи с реальной угрозой насилия, внешней агрессией, массовыми нарушениями международного гуманитарного права и прав человека, событиями, нарушающими общественный порядок, политикой ненависти к армянам со стороны Азербайджанской Республики, этническими чистками населения Нагорного Карабаха, а также тем, что жители Нагорного Карабаха в настоящее время не имеют возможности вернуться в страну своего постоянного проживания, принимая во внимание отсутствие международных гарантий обеспечения безопасности коренного армянского населения Нагорного Карабаха, исходя из необходимости защиты прав и законных интересов жителей Нагорного Карабаха, которые были насильственно перемещены и оказались на территории Республики Армения… Правительство Республики Армения принимает решение о взятии населения Нагорного Карабаха под временную защиту».

То есть, решение правительства ясно указывает на то, что имела место принудительная депортация, и жители Арцаха были выдворены из своей страны. Республика Армения, несмотря на непризнанность государства, предоставила его населению временную защиту и статус беженцев, закрепив факт их принудительного перемещения. Мы ничего другого сделать не могли, мы не признавали Арцах территорией Республики Армения, чтобы не считать их внутренне перемещенными лицами. Мы не можем сказать, что там проживали граждане Республики Армения, потому что в этом случае наше государство стало бы «государством-оккупантом». Арцах сам провозгласил себя независимым государством, и хорошо или плохо то, что Арцах не присоединился к Армении, совершенно другой вопрос. На данный момент мы говорим о сентябре 2023 года. Когда произошла депортация, уверяю вас, единственно правильным решением было закрепить факт депортации, предоставить временную защиту и статус беженцев.

С другой стороны, Арцах самостоятельно управлял базами документов. Например, архивы органов государственной службы не были связаны с органами госслужбы Армении, Служба социального обеспечения не была связана с нашей Службой социального обеспечения. Поэтому эти базы данных не были доступны Республике Армения в полном объеме, и возникала необходимость проверки документов. Я всегда говорю арцахцам: вы в небольшом Арцахе все друг друга знали, и если сотрудник паспортного отдела знал вас в лицо, знал, чей вы ребенок, и мог не требовать от вас документы, то в Республике Армения такого быть не может.

Вы даже не представляете, сколько ошибок в документах: у одного человека 4-5 документов, удостоверяющих личность, где имя и фамилия написаны по-разному. Свидетельство о рождении не совпадает с паспортом, и вообще, есть проблемы с идентификацией. Вот почему я всегда говорю: не жалуйтесь, лучше приведите свои документы в порядок, подтвердите свою личность, это хороший шанс, потому что если завтра вы захотите выехать за границу, возникнут проблемы.

Такие проблемы возникают: допустим, человек уехал в Российскую Федерацию, имеет здесь статус беженца, хочет получить гражданство не РА, а РФ, это его право, но в России у него возникли проблемы с документами, удостоверяющими личность. Он вынужден вернуться в Армению, изменить документы, чтобы продолжать дальнейшие процедуры. То есть им все равно надо исправить свою документальную базу.

Но здесь возникает другая проблема, с которой мы сталкиваемся каждый день, и эта проблема до сих пор не решена. Она касается, в частности, документов пожилых людей, которые, например, не имеют свидетельств о рождении, и этих свидетельств нет ни в одном архиве. Государство утверждает, что предоставило этим людям два способа для восстановления метрики: признание факта судом и право нотариусов на признание факта. Но я должна с сожалением отметить, что обе услуги довольно дорогостоящие. Даже за нотариальное признание данного факта приходится платить 60,70–110 тысяч драмов, и не все нотариусы берутся предоставлять эту услугу. А нотариусы — это частные лица, а не государственная структура, и государство не может своим решением вынудит их предоставлять эту услугу бесплатно.

Но эту проблему все равно необходимо решить. Если мы решили предоставить арцахцам правовой статус, то документы должны быть идентифицированы, и мы не создаем людям ненужные сложности. Поэтому мы должны двигаться вперед, учитывая факт депортации и тот факт, что они не могут предоставить все необходимые документы. Этот переход должен осуществляться максимально безболезненно, эти люди неплатежеспособны, они живут на социальные пособия и не могут выделить ежемесячный бюджет семьи из 4 человек на заверение документов только одного человека у одного нотариуса.

— Перед выборами поступали жалобы от арцахцев на задержки в процедуре предоставления им гражданства. Они связывали это с выборами, был ли какой-то умысел?

— Я два года убеждала арцахцев принести свои документы, восстановить их, чтобы участвовать в жилищной программе и т.д. Мне говорили: нет, мы не хотим, чтобы наши дети служили в Армении, мы не хотим получать армянское гражданство, они говорили — вы хотите, чтобы мы остались здесь навсегда и не возвращались в Арцах. А потом, о Боже, за два месяца до выборов тысячи людей решили получить гражданство. Заявок было так много, что, поверьте, у сотрудников не хватало времени проверить и подтвердить столько документов. Были наняты новые сотрудники, привлечены эксперты, но, повторюсь, мы имеем дело с документами людей. Каждая неверная буква, загруженная в систему, влияет на судьбу этого человека на всю оставшуюся жизнь. Так что, объем работы превысил возможности.

В некоторых случаях к арцахцам стали применять не сокращенные 30-60, а предусмотренные законом 90 рабочих дней. Я видела документы десятков человек, у которых были свидетельства о рождении и паспорта с разными именами и фамилиями. Они говорят: «Мы поехали в Россию, нам запретили въезд, мы приехали, взяли новое свидетельство о рождении и паспорт». Вы понимаете, с чем мы имеем дело? Каждый раз я говорю: «Вы пришли к нам с двумя свидетельствами о рождении и двумя паспортами, откуда мне знать, кто вы? Я вас не знаю».

— Вы сказали, что жителям Арцаха не было предоставлено гражданство РА одним постановлением также потому, чтобы сохранить их право собственности. Но вы многие арцахцы избегают подачи заявлений на получение армянского гражданства главным образом из-за опасений по поводу имущественных и прав собственности, которые они оставили в Арцахе. Как бы вы прокомментировали это?

— И снова, если вы прочитаете постановление правительства 1864-Н, оно также касается этого вопроса — постановлением статус перемещенного лица, беженца, был зафиксирован в момент депортации. Независимо от того, какой статус он получит после этого — гражданство Республики Армения, гражданство Республики  Германия, уругвайское или мозамбикское гражданство, — с 2023 года его статус перемещенного беженца остается неизменным. У него всегда есть возможность подать апелляцию на свое имущество. И сотни, тысячи жителей Арцаха подают в ЕСПЧ иски, связанные с правом собственности на имущество. Получение ими гражданства не имеет обратной силы в связи с тем фактом, что они были перемещены в 2023 году. Знаете ли вы, что спустя более 100 лет после Геноцида четвертое поколение жертв Геноцида все еще подает в суд на турецкое правительство и требует компенсации за имущество своих предков, доказывая, что они являются их прямыми потомками? Потому  утверждение о том, что жители Арцаха потеряют это право, если получат армянское гражданство, не соответствует действительности.

К сожалению, есть и умные люди, которые манипулируют этим вопросом. У жителей Арцаха не было гражданства РА, хотя, повторяю, многие из них, в силу определенных политических обстоятельств, могли реализовать права граждан РА. И даже в постановлении правительства 1864-Н говорится, что лицам, реализовавшим права граждан РА, не являясь гражданами РА, не предоставляется статус беженца, так что их права не прекращаются. То есть не говорят: «У вас нет права пользоваться землей, и мы отберем у вас землю».

Роза Ованнисян