
Собеседник Step1.am — Гаяне Карагезян, советник по координации отдельных функций структурных подразделений Министерства труда и социальных дел РА.
— Г-жа Карагезян, как вы оцениваете эффективность государственной программы жилищного обеспечения арцахцев? Недавно на заседании правительства были представлены статистические данные, согласно которым 6125 семей получили сертификаты, из которых 2835 уже реализовали их. Это тот показатель, которого ожидало правительство, почему программа продвигается так медленно?
— Возможно, на первый взгляд цифры кажутся небольшими, но мы оцениваем их не так. Я сейчас представлю самые последние данные, и я очень рада, что за столь короткий период времени мы видим большую разницу. На данный момент сертификаты уже получила 7331 семья, что составляет около 30 200 человек, а 3675 семей — около 17 000 человек — уже реализовали сертификаты. Разница очевидна, а это значит, что количество участников программы растет каждый месяц, даже неделю, и у нас огромные темпы роста, которым, разумеется, способствуют наши реформы. Мы прислушиваемся к жалобам, поступающим к нам за последние 3-6 месяцев, работаем напрямую с бенефициарами, анализируем горячую линию, какие вопросы в основном задаются, анализируем официальную переписку и, конечно же, ежедневно контактируем с перемещенными лицами. Все вопросы анализируются, и все объективные проблемы решаются, но, к сожалению, есть и субъективные проблемы.
-Какие основные проблемы поднимают арцахцы?
-Например, были проблемы с тем, что у одного из членов семьи отсутствовало гражданство, в результате чего остальные члены семьи не могли подать заявку на участие в программе. В конце июня мы внесли поправку, согласно которой, если у одного из членов семьи возникли проблемы с получением гражданства, он может не подавать заявку сейчас, а получит возможность объединить свою заявку с заявкой, которую семья уже оформила, то есть остальные члены семьи не будут ограничены ни в получении сертификата, ни при его реализации.
Это особенно касается семей, где есть пожилые люди и у которых есть проблемы с документами — свидетельствами о рождении и т. д. Семья подает заявку целиком, а затем подают заявки оставшиеся члены семьи.
У нас была проблема с разведенными родителями, когда было неясно, с кем из родителей должны быть оформлены права несовершеннолетнего ребенка, потому что, пока права несовершеннолетнего ребенка не были оформлены с одним из родителей, мы не позволяли другому родителю подавать заявку отдельно. Теперь мы уточнили, что если есть решение суда, то право принадлежит родителю, определенному этим решением; если решения суда нет, то право автоматически переходит к матери. Отцы чаще всего жаловались на то, что после развода дети остаются с матерью, и они не могут воспользоваться программой, но эта проблема также решена.
В процессе оформления сертификатов в банках возникали различные проблемы. Лица с просроченными кредитными обязательствами, в основном бенефициары, зарегистрированные в Службе принудительного взыскания, не могли получить сертификат, но с последними поправками мы также урегулировали этот вопрос, так что, если кредит субсидируется на 100 процентов, даже Служба принудительного взыскания не сможет препятствовать оформлению ипотеки.
– А способствуют ли изменения, внесенные правительством, увеличению числа заявителей на участие в программе?
– Безусловно, способствуют. С момента запуска программы жилищная программа уже пересматривалась 8 раз. Возможно, со стороны может показаться, что программа была составлена некорректно, но нет, это была беспрецедентно масштабная программа, и изначально она не могла быть идеальной. Но корректировки показывают, что Министерство труда и социальных дел и правительство внимательны ко всем проблемам, возникающим в процессе, и предлагают решения.
– Например, представители Арцаха говорят, что если бы с самого начала жилищную программу обсудили бы с ними, можно было бы обеспечить ее адресность и максимальную безупречность. Были ли обсуждения с арцахцами при разработке этой программы, я имею в виду с теми чиновниками, которые хорошо разбираются в этих вопросах и могли бы дать полезные советы по этому поводу?
– Регулярно проводились обсуждения, в том числе на уровне заместителей министров, со многими арцахцами, как официальными, так и неофициальными лицами, а также с обычными гражданами. Было много встреч, и этот формат продолжается, но мы должны различать качество предложений и жалоб. Если это жалобы, которые не противоречат нашей принятой политике, нашим возможностям, это одно дело, а если нет — то совсем другой вопрос.
В основе всего миллиарды драмов, и государственный бюджет должен быть способен их реализовать, и мы не можем принимать решения, которые не сможем выполнить. Скажем, требование о пересмотре объема поддержки в Ереване, естественно, неприемлемо.
Любое предложение, представленное правительству, должно иметь обоснование, подтверждено практикой и фиксацией проблем, их анализом и поисками правильного решения, а не разговорами о предполагаемых решениях.
И, учитывая текущий резонанс, цифры, отношение бенефициаров, увеличение числа заявок, могу сказать, все основные проблемы, представленные нашими бенефициарами, были решены. Пожалуй, единственным нерешенным вопросом является пересмотр размера поддержки в Ереване, который не обсуждается и не будет обсуждаться, поскольку противоречит политике правительства, которая заключается в территориально сбалансированном развитии. Мы не можем сконцентрировать весь потенциал и население в Ереване по ряду причин. Этот подход применяется не только в данной программе, но и во всех наших жилищных программах: чем дальше недвижимость находится от Еревана, тем больше будет поддержка.
— Как только размер поддержки для покупки жилья в приереванских поселениях был повышен с 3 миллионов драмов до 4 миллионов, цены на квартиры сразу же выросли. Понятно, что работает принцип спроса и предложения, но разве нет механизмов для контроля ситуации?
— К сожалению, механизмов нет, потому что, да, это закон спроса и предложения, известный нам из экономики, и никто не может запретить оценивать или платить за недвижимость столько, сколько он считает нужным. Государство не может наложить запрет на кого-либо, мы не можем применять здесь государственных механизмов.
Но наш опыт реализации жилищных программ, начиная с 2020 года, показывает, что ценовой пик как правило кратковременный и саморегулируется. Сначала начинается ажиотаж, продавцы думают, что могут продать дорого, потом это проходит. То же самое происходило и раньше, после войн, и не только в Карабахе, но и в условиях большого притока граждан из России, мы видели, как выросли цены на аренду.
Возможно, с точки зрения наших бенефициаров, обычных граждан, это явление негативное, да, оно негативное, но в целом это нормально, и это саморегулирующийся процесс. Мы пока не вернулись к прежним показателям по стоимости, но это уже не тот пик, который мог бы существенно затруднить реализацию сертификатов. Наши показатели это подтверждают. Именно в регионах, прилегающих к Еревану, показатели сразу же выросли за счет увеличения стоимости сертификатов. Наиболее очевидный регион — Котайк, где у нас наибольшее количество реализованных сертификатов — 903 семьи. В Арарате — 432 семьи, в Армавире — 597 семей. А в Ереване у нас очень важный показатель — 394 реализованных сертификата. Многим казалось, что все хотят приобрести недвижимость в Ереване, но на данный момент в Ереване реализовано всего 394 свидетельства. И это свидетельствует о том, что не все стремятся приобрести недвижимость в Ереване. Наши регионы, прилегающие к Еревану, особенно в нынешних условиях, ничем от него не отличаются.
– Если проблема занятости будет решена, многие захотят жить в регионах, об этом говорят и насильственно перемещенные лица.
– Да, и к счастью, сегодня уже есть новые инициативы в сфере занятости, у нас есть стратегия занятости, из которой вытекает список мер, конечно же, и для местных жителей, потому что проблема занятости касается не только перемещенных лиц. Сегодня ведется интенсивная работа в этом направлении, и я уверена, что в ближайшем будущем у нас больше не будет недовольств в связи с тем, что проблема занятости препятствует получению сертификатов в регионах.
Продолжение следует
Роза Ованнисян