«Поворотным для меня стал август 2023 год, когда СБ ООН не смог принять резолюцию по Арцахскому вопросу»

Интервью Step1.am со шведским писателем и журналистом Расмусом Канбеком.

Расмус, вы были последним иностранным журналистом, которому удалось посетить Арцах и «покинуть» его. Почему, по-Вашему, армяне «покинули» Арцах?

Разумеется, я не могу говорить от имени людей, которые были вынуждены покинуть свои дома. Но учитывая все, я уверен, что это был не их добровольный выбор. По крайней мере, так мне говорят беженцы. Очевидно, что правительство Азербайджана на протяжении многих лет стратегически работало над достижением этого результата. Это достигалось, в частности, посредством систематической милитаризации и разжигания ненависти.

Я слышал от многих европейцев, что многие люди «там» даже не знают, где находится Армения. Как вы узнали об Арцахе и почему решили туда ехать? Верите ли вы, что однажды вернетесь в Арцах?

Иногда в жизни происходят вещи, которые ты не можешь контролировать. «Застрять» в этом конфликте было одним из неконтролируемых событий в моей жизни. Как только я начал писать об этом, я не мог остановиться. Прежде всего разочаровавшись поверхностными сообщениями о том, что произошло. Что касается того, смогу ли я вернуться туда снова, то мне нечего сказать по этому вопросу.

Во время блокады Арцаха мы много общались, говорили по телефону. Потом, когда я приехал в Армению, вы сказали, что вам уже тогда было ясно, что будет этническая чистка. Я, честно говоря, будучи там, этого не почувствовал, даже когда переходил мост Акари. Почему со стороны это было ясно, а нам — нет?

Я не думаю, что широкой общественности было все ясно. Я потратил много времени, пытаясь понять, что происходит вокруг Нагорного Карабаха, особенно на политическом уровне. Поворотным моментом для меня стало то, что Совет Безопасности ООН не принял резолюцию в августе 2023 года. Это было равносильно тому, чтобы дать Азербайджану зеленый свет на агрессию против Нагорного Карабаха. Однако об этом не было объявлено должным образом.

Сегодня много говорят о праве на возвращение армян Арцаха. Арцахские армяне говорят: «Мы хотим вернуться домой», азербайджанцы говорят: «Пожалуйста», но вам придется взять паспорт нашей страны и жить как граждане Азербайджана. Армяне Арцаха говорят: нет, мы так не играем, мы хотим вернуться в другом статусе. Армянские власти практически не говорят об Арцахе, а если и говорят, то в основном о социальных проблемах, решением которых, кстати, армяне Арцаха крайне недовольны. Как вы думаете, смогут ли армяне Арцаха вернуться?

Я не аналитик и не юрист-международник и не могу дать исчерпывающие ответы на эти вопросы. Но, на мой взгляд, процессы, происходящие в Международном Суде, в данном случае очень важны. Однако главная проблема остается. В Азербайджане сохраняется методичная пропаганда ненависти, и именно это стало причиной массовой эмиграции.

Послы ЕС в Армении, в том числе Швеции, встречались с армянами Арцаха, выслушивали их, пытались понять волнующие их вопросы и понять, как и чем Европа может помочь. Как вы думаете, чем может помочь Европа? Мы знаем, что у вас там свои проблемы, особенно сейчас, когда такая ситуация возникла вокруг Украины. В США новая администрация и т. д…

Для многих это чувствительный вопрос, и я убежден, что ответ на этот вопрос должен дать народ Арцаха, к которому должно прислушаться правительство Армении. Международное сообщество должно сделать то же самое. Как журналист, я задаю те же вопросы.

В армяно-французских отношениях, если учесть армянскую диаспору, вроде бы все ясно: дружба Армении и Франции (которая так раздражает Алиева), поддержка Францией Армении и армян/беженцев Арцаха, общественно-политическая поддержка Франции и т. д. Короче говоря, во Франции знают, где находятся Армения и Арцах, но знают ли они это в Швеции? Кто в Швеции, кроме вас, знает, что произошло в Арцахе?

Общественность (в Швеции) такая же, как и большая часть мира: они не знают, что произошло. Но из сигналов, которые я получил от шведского правительства, стало ясно, что они вполне сносно информированы о фактах. Нагорно-карабахский конфликт вызывает серьезную обеспокоенность международного сообщества. Я пытаюсь получить ответы сам, но у меня нет больших надежд. В данном случае мы находимся в одинаковой ситуации.

Вы много раз бывали в Армении и теперь снова вернулись. Что-нибудь меняется?

Я считаю, что после 2023 года Армения получила значительное внимание и поддержку со стороны западного сообщества. Возможно, некоторые политики плохо информированы о ситуации, но это, вероятно, потому, что они больше не чувствуют необходимости фокусироваться на Нагорном Карабахе. Если говорить прямо, то это дает Армении довольно позитивный импульс. Я думаю, что дипломаты находятся в процессе укрепления доверия, и я надеюсь, что результатом станет укрепление гуманитарных прав. Что касается Армении, то, конечно, принятие более 100 000 беженцев — это большое изменение. Я думаю, что многие люди сталкиваются с повседневными трудностями, такими как жилищные проблемы и трудности с поиском работы по специальности.

Возможно, вам нравится смотреть на гору Арарат, когда вы посещаете Армению, может быть, вам нравится Ереван, но вы не можете не видеть здешнюю нищету. Вы знаете, что Армения сталкивается с различными социально-политическими проблемами. Например, власти Еревана планируют инвестировать $52 млн. в завершение строительства Каскада. Если допустить, что в Швеции нет IKEA, Volvo и H&M, и Швеция такая же бедная страна, как Армения (не дай Бог), то позволила бы себе Швеция такую ​​расточительность и как бы это было воспринято вашим обществом? Вы бы аплодировали или сказали, что в стране, где 120 000 беженцев, есть гораздо более важные вещи, на которые можно потратить деньги?

Все, что я могу сказать, это то, что я призываю армянских журналистов быть смелее, призываю расследовать действия виновных и продолжать задавать им критикующие вопросы, особенно когда они видят нарушения. Я не знаком с этой конкретной инвестицией или темой.

Что вы можете сказать о «суде» над бывшим военно-политическим руководством Арцаха в Баку?

Я могу сказать, что не стоит называть это судом. В Азербайджане нет справедливых судов по этим вопросам. Для меня это просто продолжение риторики, которую они уже много лет используют против Нагорного Карабаха, стремясь создать образ внешнего врага, чтобы сплотить вокруг себя массы.

Давайте «прочитаем» вашу книгу. Вы назвали ее «Я МЕДЛЕННО УМИРАЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ». Кто медленно умирает каждый день? Кто этот человек на обложке книги?

Фотограф Арег Балаян сказал это однажды по одному поводу. Я думаю, он был истощен после войны, и наша репортажная поездка в Нагорный Карабах заставила его восстановиться психологически. Что касается человека на обложке книги, то в ней о нем нет упоминания. Но я увидел силу в выражении его лица. Там много эмоций.

О чем эта книга?

Я посетил Арцах в 2021 году, и книга посвящена той поездке. Когда 27 сентября 2023 года я был в Корнидзоре, мне позвонил издатель и сказал, что они хотят опубликовать также английскую версию книги. В тот момент я был свидетелем массового исхода армян Арцаха. Я сказал им, что приму предложение о переводе при условии, если добавлю несколько глав о том, что происходило в то время. Книга о событиях с 2020 по 2023 год. Я попытался собрать материалы во время своих поездок в Арцах и Армению.

В X вы написали, что у вас были трудности с доставкой книг в Армению. Что произошло?

Это была просто армянская бюрократия. Но все быстро разрешилось, ничего подозрительного не было.

Для кого вы написали книгу: для армян или шведов? Кто является целевой аудиторией?

Я посетил Армению, чтобы подарить экземпляры книги арцахцам. Так что, честно говоря, они и есть первичная целевая группа. Я хотел показать книгу людям, о которых я там повествую, чтобы они убедились, что о них не забыли. Вторая целевая группа — это экспертные и дипломатические круги, которые интересуются Южным Кавказом.

Кстати, книгу Расмуса Канбека можно приобрести по следующей ссылке.

Интервью Марута Ваняна