Манвел Саркисян: Азербайджан чрезвычайно серьезно относится к идее Миацума

Собеседник Step1.am — политолог Манвел Саркисян.

— Господин Саркисян, в Верховный Совет 1990-1995 годов, после решения о воссоединении Арцаха и Армении 1 декабря 1989 года, были избраны также депутаты из Арцаха. Что изменилось, куда делась идея Миацума?

— А можно ответить на вопрос вопросом: почему этот вопрос стал актуален сегодня?

— Многие утверждают, что решение о воссоединении Арцаха и Армении до сих пор в силе. Баку принуждает Армению отказаться от ссылки на Декларацию независимости в преамбуле Конституции, следовательно, вопрос не закрыт.

— Армянские власти приняли курс на закрытие этого вопроса, они говорят: не хотите — совершите революцию. Так что, вопрос ставится ребром. С другой стороны, Азербайджан требует проведения референдума об отречении от Декларации независимости, но так, чтобы иметь доказательства отречения от нее народа Армении, а не правительства. И именно здесь актуализируется вопрос: почему Армения и Азербайджан говорят об этом так прямолинейно?

Армянские власти считают, что это единственный способ «установить мир» с Азербайджаном, они говорят, что Декларация независимости изначально была «конфликтной». Азербайджан согласен, но настаивает, чтобы это сказал народ, а не Никол Пашинян. То есть, мы имеем дело не с историческим фактом, а с реальным политическим феноменом.

Не думаю, что многие в Армении глубоко вникают в смысл идеи Миацума, а многие из тех, кто вник, не принимали её с 1988 года. Между тем в Азербайджане, начиная с президента, относятся к идее Миацума чрезвычайно серьёзно. Ильхам Алиев постоянно говорит об этом. Когда азербайджанцы перекрыли дорогу на Лачин, Алиев выступил с речью прямо в Лачине и, обратившись к армянским властям, сказал: «Последняя страница Миацума перевернута, отнеситесь к этому серьёзно, потому что мы сидим здесь и разглядываем ваши села. Если вы хотите жить в мире, отнеситесь к моим словам серьёзно».

После этого многие азербайджанские чиновники стали говорить, что Миацум лежит в основе всего и что эта идея должна быть выкорчевана из сознания армянского народа. Они говорят, что заставят армянский народ отречься от этой идеи «железным кулаком».

В Армении об этом никто не говорит, словно нет этой идеи, а если и вспоминают, то как об истории, а не о политическом феномене. Но азербайджанцы все время напоминают, что главная задача состоит в том, что армянский народ должен отказаться от идеи Миацума. Я неоднократно говорил об этом, пытался привлечь внимание армянского народа к глубинной сути идеи Миацума. И если сегодня пытаются заставить людей отказаться от этой идеи, значит, это не история, а активный политический феномен.

— Как зародилась идея Миацума и в каком состоянии она сейчас?

Попробую пояснить: когда Советский Союз был на грани распада, была запущена российская политика, называемая «перестройкой», целью которой был роспуск Советского Союза. Это очень важный момент, то есть Карабахское движение вновь стало политической проблемой тогда, когда Советский Союз идеологически был близок к расколу.

С 1987 года мы поднимали Карабахский вопрос. Сегодня многие говорят, что мир тогда радикально изменился после «холодной войны». Распад Советского Союза был неотъемлемой частью этого.

Тогда существовал примитивный аполитичный подход, согласно которому капитализм и коммунизм столкнулись лоб в лоб, в итоге Советский Союз проиграл, поэтому и распался, а капитализм победил, и мир стал однополярным. Что должен был делать в этих условиях армянский народ? Либо подчиниться другим, либо придумать свой собственный способ самовыражения?

В то время бытовало несколько идей, например, в Советском Союзе было диссидентское движение против «империи зла». И в 1970-1980-х годах это движение широко распространилось, проникнув даже на кухни людей. Выступать против «империи зла» и ждать её конца стало своего рода монотеистическим явлением.

Когда уже в 1988 году стало ясно, что трещина нарастает, из диссидентской идеи родилась задача армянского народа. Её смысл заключался в том, что мы должны всячески способствовать тому, чтобы под давлением Запада СССР стал хорошо себя вести или исчез вовсе, а советские народы пошли бы рука об руку на Запад. Это была одна из идей.

Близкой к ней была более политизированная идея, заключавшаяся в том, что с момента распада СССР мы должны примириться с нашими соседями.

Была также другая идея, которую продвигал Паруйр Айрикян: он говорил, что раз уж Советский Союз исчезает, ​​мы должны воспользоватья ситуацией и устранить последствия геноцида 1915-1923 годов, и это должно стать стратегией нашей нации.

Была ещё одна идея, которая в то время победила: два армянских оброзования, созданных на основе Конституции Советского Союза, должны объединиться и создать единое государство, а затем добиться независимости.

Эта идея победила, и в итоге в 1988 году была заявлена необходимость Миацума и создания одного государства. Национальное самоопределение продвигалось на основе идеи Мицуми. Народ, находясь в состоянии смятения после геноцида, пришёл к идее о необходимости Миацума.

Этот вопрос убедил большинство, и был создан Комитет Карабах. Но параллельно постоянно звучал тезис о примирении с турками. Обе идеи развивались параллельно с 1988 года, между ними шла своего рода внутренняя борьба.

Так обстоит дело и сегодня. Почему азербайджанцев и турок так волнует идея Миацума? Потому что были поставлены конкретные политические цели — объединение Арцаха и Армении как акт самоопределения, то есть речь шла о собственной армянской стратегии. Другие варианты предполагали подчинение российско-турецкому договору 1921 года.

Суть всего этого, суть этой стратегии, заключалась в том, что после распада СССР армяне выдвинули идею общеармянского Миацума, и так началось Армянское национальное движение. Была создана партия с одноименным названием, и это означало, что армяне действительно пошли по пути искоренения последствий геноцида. Это была уникальная проблема для турок и азербайджанцев, более глубокая, чем собственно вопрос Арцаха.

1 декабря 1989 года было принято решение о воссоединении Арцаха и Армении. В 1990 году был избран объединенный парламент. В 1990 году этот же парламент, включая депутатов от Арцаха, принял декларацию, называемую Декларацией независимости, хотя это была не Декларация независимости. Декларация независимости бывает о том, что народ данной территории провозглашает государство с определенными границами и независимостью. У нас ничего подобного не было, есть только Декларация о провозглашении Республики.

Декларация, принятая в 1990 году, не о независимости, а о создании государства. В ней запускается процесс становления независимой государственности. Подчеркивалось, что это не независимое государство, а лишь заложение основ независимости.

В 1991 году СССР окончательно распался. В Армении был проведен референдум, в ходе которого Армения впервые отказалась от идеи Миацума, заявив, что проведет референдум только на территории Советской Армении. Арцаху было сказано: «Идите и провозгласите свою республику». До этого Арцах уже провозгласил республику, а затем 10 декабря провел референдум.

После референдума армянские власти должны были принять Декларацию независимости, но Армения этого не сделала. До сих пор никто не знает, почему Армения этого не сделала. Но Армения лишь заявила в парламенте, что мы остаемся привержены Декларации независимости 1990 года, которая, как я уже говорил, не является Декларацией независимости. У Армении до сих пор нет Декларации независимости. Арцах принял Декларацию независимости.

Итак, Арцах стал независимым. Должна ли была Армения признать эту независимость? Но они и этого не сделали. Правовые и политические основы Армении полностью размыты. Миацум не только превратился в сегрегацию, но и явление, которое я назвал Миацумом на честном слове, а не на правовых основаниях. Это разрушило психологию армянского народа, то есть выход из Союза привел не к конструктивной правовой, а к авторитарной, криминальной, мафиозной идее. Это заложило основу для того, что Республика Армения изначаольно утратила правовую базу, на основе которой должна была стать правовым государством.

Начались споры: в зависимости от конънктуры говорили то о независимости Арцаха, то о Миауме, диаспора начала уставать и выступать против армянских властей. Иными словами, политическая мысль и элиты начали деградировать. В итоге, с 2003 года деградация привела к тому, что все национальное богатство сосредоточилось в руках группы людей. Эти люди создали договорную олигархию, все идеи исчезли, олигархия установила свое право в стране, и захват государства произошел через клуб богатых.

После отказа от Миацума осталась олигархия, то есть лишенное идеологии государство, где действовало олигархическое уголовное право. А потом наступил 2018-й год.

2018 год стал революцией по демонтажу олигархической системы, и она была демонтирована на 100 процентов, народ вышел против власти денег и обрушил ее, вышвырнув всех на улицу. Что это дало? Ничего. Появилась сила, которая была просто антиолигархической, которая заявила: «Мы вернем народу награбленное». И еще вполголоса: «Будет свобода слова и свободные выборы». То есть общие слова о выборах и свободе слова.

Идея материализовалась, но вокруг чего должна была произойти мобилизации? Миацума уже не было. А потом была война в Арцахе, его ликвидация и заявление о том, что Карабахское движение не должно продолжаться. То есть, Миацума не будет, идея должна быть стерта, а тот, кто против, может совершить революцию.

Это фундаментальное утверждение, и по словам Никола Пашиняна, только иак возможно установление отношений с Азербайджаном и Турцией. Но к чему это приведёт? Единственный документ, представляющий собой правовую и политическую основу армянского государства, — это Декларация 1990 года. Других документов нет, достаточно отказаться от этого документа, и завтра любое государство скажет: «Мы вас не признаём». Власти это поняли в какой-то момент, поэтому и говорят: «Мы не будем трогать Декларацию независимости, мы просто перестанем ссылаться на неё в преамбуле Конституции». Азербайджанцы ответили: «Ничего, мы и с этим согласны, пусть только народ даст своё согласие».

В прошлом году Гражданский договор заявил о подготовке к провозглашению четвертой республики. Четвертая республика должна быть вне Миацума, они называли ее «реальной Арменией». Но разве «реальная Армения» — мобилизующая идея, будет ли народ воеввать за реальную Армению? Армяне воевали за единую Армению, тысячи людей отдали свои жизни, а кто пойдет на войну за эту Армению? Это фундаментальные вопросы. Я не вижу, чтобы у властей была какая-либо убежденность, потому что Азербайджан постоянно выдвигает разные условия, добиваясь отречения народа.

Параллельно провоцируется национальный раскол: мы разные, армяне за границей другие, поощряется ненависть к арцахцам. Они ненавидят арцахцев, потому что они являются символом Миацума, потому что арцахцы отказались подчиниться туркам и даже не приняли хлеб из Агдама. И сейчас формируется атмосфера, когда народ должен ненавидеть всех, кто не дружит с турками.

Многие армяне и раньше думали, что ничего не получится, даже если мы возьмём Баку. Второй фактор — это синдром геноцида начала 20 века, согласно которому геноцид произошёл потому, что мы хотели создать свое государство, нечто национальное, и поэтому нас истребили. Абсолютная ложь, но армянским учёным удалось втиснуть эту ложь в повестку. В действительности мы оказались под ятаганом, потому что отказались от независимости.

Они внушают людям: заткнитесь и молчите в тряпочку, все ваши беды от того, что вы боролись. Алиев говорит обратное, он жаловался на днях, что армян поддерживают, что США и Франция признают, что Арцах принадлежит Армении. А наши говорят обратное. Посмотрите, насколько глубока идеологическая путаница, которая опутала всю нацию.

Хочу подчеркнуть, что после распада империй у народа есть только один путь к национальному самоопределению — необходимо решение посредством коллективного «я». Если народ решит выбрать себя, то империя рухнет, а он останется.

Роза Ованнисян