«Ашот Восканян был прав: Третья Республика на деле является Арцахской Республикой»

Собеседник Step1.am — политолог Сурен Золян.

– Господин Золян, действительно ли до сих пор решение 1 декабря 1989 года о воссоединении Арцаха и Армении? Наши враги вынуждают армянские власти отказаться от ссылки на Декларацию независимости в преамбуле Конституции. Говорит ли это, что вопрос Миацума не закрыт?

– Я много раз затрагивал этот вопрос в своих статьях и в книге «Нагорный Карабах: проблема и конфликт». Мы можем говорить об этом долго, но давайте прежде всего о главном. Во-первых, начнем со слова «враг»: в 1988 году, когда мы сетовали на действия Азербайджана, мой коллега, который старше меня, сказал, что последнее, что нам нужно делать, это жаловаться на врага. Враг действует в той мере, в коей вы ему позволяете. Поэтому давайте не жаловаться на Азербайджан: это государство решает свои задачи. Точно так же, провозглашая Миацум, армянский народ решал свои задачи. И это было не в 1988 году, а в 1920 году, и следует понимать, что речь шла не только об Арцахе, но и о продолжении Ай дата. Конечно, речь шла не о Западной Армении, но общая идея заключалась в том, что армянский народ должен в конечном итоге раскрыть свой потенциал и суметь взять свою судьбу в собственные руки. Так все и началось.

Я помню 1990 год, когда СССР ещё существовал, но уже было тяжело, мы обсуждали с группой депутатов, что делать и что бы оказались в тупике: Армения ничего не могла сделать, Арцах изолирован. 1990-1991 годы были чрезвычайно трудными для Арцаха – блокада, потенциала Армении было недостаточно, у неё не было рычагов, Азербайджан мог диктовать свою волю Союзным органам. Тогда один из депутатов сказал: «Тот, кто начал, пусть и отвечает». И Сос Саргсян, присутствовавший тогда, депутат Союзного парламента, ответил: «А можете сказать, кто начал, может быть, мой дед? Знаете, что он сказал перед смертью — главное, чтобы Арцах стал Арменией». Начал народ Армении, это была не идея отдельного политика, а подлинно национальное движение.

Ашот Восканян, один из лучших наших философов, совершенно прав, утверждая, что Третья Республика фактически была Арцахской Республикой, поскольку началась не только с Карабахского движения, но и с решения Карабахской проблемы. И тот факт, что данный тезис закреплен в Декларации независимости, не случаен, это не красивые слова, а действительно, Республика родилась из Движения. А идея независимости возникла, когда стало ясно, что Советская Армения в рамках Советского Союза не способна решить Карабахскую проблему.

Сейчас порой говорят, что мы были чуть ли не рабами в Советском Союзе, что армяне были угнетены, но это ложь. Мы прекрасно жили, но было два нерешенных фундаментальных вопроса армянского народа. Это признание геноцида и вопрос Арцаха. Третья Республика была создана и учреждена на двух этих краеугольных камнях. В этом отношении следует отдать должное азербайджанскому и турецкому руководству, потому что они очень хорошо понимают суть. Это не прихоть, когда они говорят: «Измените то или иное слово в Конституции», а конкретная стратегическая цель.

Надо сказать, что это требование ранее не выдвигалось. Когда я встречался с турками во время переговоров, они не говорили об этом, как и Азербайджан. Турок беспокоило упоминание термина «Западная Армения». Упоминание геноцида они могли бы принять, если бы было заявлено, что геноцид был совершён в Османской Турции, как это написано в резолюциях США и многих других государств. Но в нашем случае было четко заявлено, что речь идет о Западной Армении, и Турция утверждала, что Конституция Армении, ссылаясь на Декларацию, косвенно предъявляет Турции территориальные претензии. Сейчас Турция молчит, зато вместо нее активизировался Азербайджан.

На самом деле сейчас происходит разложение основ Республики Армения. Хотя официально никто не отменял решение 1 декабря 1989 года о воссоединении Армении и Арцаха. Следовательно, следует считать его юридически действительным. Таким образом, Армения в лице своих высших органов власти никогда не отказывалась от идеи Миацума. И мы не должны обвинять Азербайджан в продвижении этого вопроса, скорее, следует признать, что идея Миацума действительно закреплена на государственном уровне.

Ещё один момент: страусиной политикой и преданием забвению основополагающего документа существования Республики Армения мы не решаем проблем. Мы-то можем забыть, но в Азербайджане, как видите, этого не забывают.

Более того, многие говорили, даже Пашинян утверждал, что в той же Конституции Азербайджана гораздо больше конкретных территориальных претензий к Республике Армения, там прямо говорится, что Азербайджан является правопреемником республики 1918-1920 годов. И вы знаете, какие претензии выдвигаются в отношении территории Первой Республики Армения. И не случайно многие азербайджанские аналитики, включая бывшего министра иностранных дел Зульфугарова, с которым я тоже встречался, говорили: «Если вернёте 5 районов, никто не будет говорить о 7 районах», а теперь говорят, что границы Армении определены «Александропольским договором».

И то, что они говорят о так называемом «Западном Азербайджане», — довольно продуманный и долгосрочный план. Их требование состоит в том, чтобы заставить армян забыть, как была создана Третья Республика. И сегодня мы видим, что Третья Республика действительно находится на стадии разложения, этот процесс продолжается. Он начался сразу после 44-дневной войны, когда в то время Республики Армен Саркисян выдвинул новую идею — Четвертую Республику. Правда, сейчас её не называют Четвертой Республикой, потому что так придется как-то легитимизировать существование Третьей Республики, сейчас говорят об идее «реальнойАрмении», хотя на деле это замаскированная версия доктрины «Западного Азербайджана».

— Видите ли вы способ предотвратить столь опасные тенденции, что следует предпринять в такой ситуации?

— Если бы я видел такие способы, то разработал бы план, но я пока ничего не вижу, поскольку в обществе нет воли к сопротивлению. В городах Советского Союза мы были в относительной безопасности, мы не боялись местных банд, которые знали, что с армянами не стоит связываться, потому что другие армяне придут на помощь. Сегодня властвует другой подход, отсутствует солидарность, когда армяне могут действовать сообща. Даже в повседневной жизни мы видим, как человека убивают, а стоящие рядом снимают, чтобы потом выложить в Facebook.

— Возможно, это сделано намеренно, чтобы можно было реализовать планы без препятствий.

— Это совершенно естественно, ведь всё начинается с образования, культуры. Если людей учат: «Платите налоги, и нам от вас больше ничего не нужно», «Богатейте и живите привольно», «Учитесь, чтобы жить сытно», то так и должно быть. Я видел плакат «Учитесь, чтобы жить сытно», то есть образование представляется как возможность хорошо жить, а не как средство самосовершенствования. И естественно, что в таких условиях люди думают о Рубене Варданяне, что он, может быть, был «русским шпионом», иначе зачем человек, который жил хорошо, добровольно выбрал себе такую ​​судьбу? Тот факт, что человек может думать о нации больше, чем о своем личном благополучии, не приходит в голову этой массе. Дальше будет больше — «приходите к власти, чтобы грабить или получать премии». На фоне всеобщей деградации решения найти невозможно, даже самое лучшее решение не сработает.

— Правительство заявляет, что «карабахский вопрос был ошейником для Армении». Это тоже часть плана — намеренно внушать общественности, что карабахский вопрос лишь создал для нас проблемы?

— Если вы занимаетесь политикой, то должны быть готовы к тому, что будут проблемы, и вы должны их решать. И у этой проблемы решение существовало — мы знаем о плане Минской группы ОБСЕ от 2019 года, согласно которому Арцах должен был состоять из 7 районов и иметь полунезависимый, полупризнанный статус. А международные или российские миротворческие силы должны были быть размещены в 5 районах. То есть там не должно было быть азербайджанских войск.

Сейчас у нас другие проблемы — оккупированы территории Республики Армения, как в Джермуке, так и на Черном озере. Разве это лучше, чем то, предлагалось — миротворческие силы в 7 районах, а Армения и Арцах образуют единую территорию, признанную ООН? Если помните, в те документы также входил проект резолюции Совета Безопасности ООН, ратифицирующий все это.

Следует подчеркнуть, что право на возвращение народа Арцаха не имеет срока давности, так же как еврейский народ сохранил свое право на возвращение, не имея государства, и реализовал его спустя 2000 лет. Для этого арцахцам следует быть более организованным и выбрать место для компактного проживания, будь то Армения, Россия, я не знаю, Иран, но это очень важно. Должно быть место, где Арцах продолжит свое существование.

Очень немногие знают, почему у Монте возникли разногласия, и он покинул АСАЛА. Он говорил, что было бы лучше договориться с курдами, занять небольшой холм в Западной Армении, удерживать его неделю и провозгласить там Республику Западная Армения, и реакция будет гораздо мощнее, чем после убийств турецких послов. Он понимал, что Западная Армения должна быть создана не террористическими актами, а на нескольких квадратных километрах территории, которая носила бы это название.

Можно много говорить о праве на возвращение, но должна быть территория, где арцахцы могут сказать —  мы здесь, и у нас есть требования. Хотя бы микрорайон, скажем, в Ереване, да хоть на острове в Новой Зеландии, что, кстати, было бы гораздо лучше, чтобы никто не мешал.

Роза Ованнисян