На вопросы Step1.am отвечает учредитель Инициативного центра «Ген» Армине Авагимян.

— Вы недавно призвали арцахцев, помимо социальных и бытовых вопросов, поднимать также вопросы,касающиеся имущества, сохранения культурного наследия Арцаха и коллективного возвращения в Арцах. Как вам кажется, активны ли арцахцы в отстаивании своих прав, откликнулись ли на ваш призыв?

— Мой призыв активно распространялся в соцсетях — люди активно комментировали, но когда пришло время практических шагов, к сожалению, возле офиса ООН собралась только горстка людей. В каких-то случаях количество важно, но в данном конкретном случае это был очень серьезный фактор, потому что когда мы подошли к охране и потребовали встречи, чтобы передать письмо Постоянному координатору ООН, я заметила, что охранник сосчитал участников акции, чтобы доложить начальству.

Через два-три дня после акции перед офисом ООН нам дали аудиенцию. Мы предъявили свои требования: есть решение Международного Суда от 17 ноября 2023 года, и оно должно быть выполнено, мы подняли вопрос о культурном наследии, правах собственности, говорили о возвращении пленных. Я заметила, что они также были удивлены тем, что арцахцы, помимо внутриполитических, выдвигают политические и юридические требования. Сколько бы мы ни обращались раньше, нам обещали только гуманитарную поддержку, а мы пытаемся дать понять, что нужды народа Арцаха являются следствием политики этнической чистки, проводимой Азербайджаном, при молчаливом согласии мира. Мы не боремся с последствиями, мы хотим реализовать свои фундаментальные права. Ничего больше, чем написано в решении Международного Суда.

Мы ежедневно становимся свидетелями того, что Азербайджан творит в Арцахе, пытаясь полностью стереть армянский след. И все это происходит в результате нашего молчания. Молчание, терпимость арцахцев  непонятна и разочаровывает. Правительство не отстаивает наши права (я имею в виду власти и Арцаха, и Армении), и мы не можем позволить себе заниматься повседневными бытовыми вопросами. Арцахский вопрос пытаются закрыть, мы очевидцы этого, но мы даже не пытаемся препятствовать этому. А власти Армении даже уже не говорят о возвращении в Арцах.

— Какую ответственность и что должны делать в этих вопросах представители властей Арцаха? Власти Армении не скрывают, что закрыли для себя Арцахский вопрос, а как же руководство Арцаха?

— Как только мы говорим о президенте Арцаха, начинают сердобольно возражать, что он подвергается гонениям и политическому преследованию. А как же его ответственность по отношению к собственному народу. Он ведь добровольно согласился взять на себя роль президента Арцаха в тот трудный период, а это предполагает ответственность. Но они не смогли организовать как положено эвакуацию, добиться успеха в переговорном процессе, они верили обещаниям российских миротворцев до последнего вздоха. То же самое и здесь: арцахцы не могут получить от своих властей ответы на волнующие их вопросы. Людям не получают ответов на социальные, финансовые и другие вопросы. А проблем у арцахцев уйма: пенсии, пособия, часть зарплат так и не выдали, детские пособия… Граждане ежедневно обращаются ко мне: что с нашими деньгами, вкладами, куда нам обращаться? По накопительным пенсиям много вопросов, мы не знаем, куда пропали пенсии за сентябрь прошлого года. Не говоря уже о чисто гуманитарных вопросах, родственники похороненных в Арцахе военнослужащих в достаточно тяжелой ситуации, они не знают, к кому обратиться, как сформулировать свои требования. Мы также обсудили эти вопросы с постпредом ООН.

Поскольку со стороны арцахцев нет сопротивления, да, наши проблемы с политико-правового уровня опустились на гуманитарный уровень. И это уже реальность, которая, судяпо всему, выгодна всем сторонам, желающим закрыть Арцахский вопрос. Власти Армении даже не произносят слово «Арцах». И в этой ситуации, к сожалению, молчат и арцахцы. Более 30 лет мы жертвовали собой, а сейчас люди одержимы социальными программами. Мы планируем несколько мероприятий в ближайшем будущем. Нам предстоит встреча с представителем ЕС, мы должны выразить нашу твердую позицию по поводу проведения COP 29 в Баку. Что значит проводить подобное мероприятие в стране с таким авторитарным режимом, как бакинский? Это просто издевательство. Мы должны направить наше послание как ООН, так и основным странам-акторам.

Роза Ованнисян

Forrights

В интервью Forrights.am сотрудник отдела специального назначения СНБ Арцаха Арман Петросян представил подробности агрессии Азербайджана 19 сентября. Он участник боевых действий, а также 44-дневной и четырехдневной войн.

«19 сентября позвонили и сказали, что ситуация накалена, и нам нужно срочно быть на месте службы. Мы взяли оружие и боеприпасы и пошли в лес, подальше от воинской части, чтобы не попасть под удар. После шести-семичасового боя мы узнали, что противник вошел в Кашен, большая часть Мартакерта захвачена, они приближаются к Степанакерту. Нам было приказано выйти на Кркжан и не допустить подхода противника к Степанакерту. Мы остановили продвижение противника в этом направлении. Двое из нас были ранены, один убит. Перестрелка прекратилась, когда сказали, что война закончилась. Мы узнали о капитуляции», — сказал он.

Арман Петросян покинул Арцах 29 сентября. После боевых действий участвовал в гуманитарной работе.

«Морг был полон трупов, их нужно было перевезти в Армению. Там было несколько гражданских и один грузовик Красного Креста. Сотрудники Красного Креста не стали «пачкать» багажник, в который должны были поместить тела. Произошел неприятный инцидент. Пришли сотрудники Красного Креста, взяли труп, сфотографировали, положили труп на землю и ушли. Все трупы мы перевозили на грузовиках в составе семи человек: четырех сотрудников Спасательной службы Арцаха и трех гражданских лиц, одним из которых был я. Мы загрузили 182 тела в грузовики. В конце, поскольку машин больше не было, нам разрешили воспользоваться машиной Красного Креста», — рассказал Арман Петросян.

Арман и несколько граждан, оставшихся в Степанакерте, выехали, когда в город вошла азербайджанская полиция. «Было с ними общение, они поздоровались, спросили, остаетесь ли вы, и все».

19 сентября Армения не участвовала в боевых действиях. Мы спросили Армана Петросяна, ожидали ли они военной поддержки. «Это был единственный случай, когда Армения сделала правильный шаг, не ввязавшись в военные действия, но это не оправдывает сдачу Арцаха».

После этого нападения Азербайджан захватил и уже год удерживает военно-политическое руководство Арцаха в Баку. Как произошло их задержание, до сих пор остается неизвестным, некоторые подробности Forrights.am сообщил Арман Петросян. «Сне не известно много информации, но тогда решения азербайджанцев менялись ежеминутно. Они четко сказали: либо лидеры должны сдаться, либо они захватят людей, оставшихся на тот момент в Арцахе. Это было около 300 человек: сотрудники полиции, скорой помощи и граждане. Президенты пошли на жертву, чтобы спасти этих людей. Бывших президентов забрали из дома одного из руководителей властных структур Арцаха. Их вызвали туда и забрали. По моим сведениям, бывшие президенты и другие чиновники знали, зачем их туда позвали».

Арман Петросян отмечает, что российская миротворческая миссия в те дни ничего не сделала для спасения мирного населения Арцаха. «Они были заняты спасением своих жизней, тем более что четверо или пятеро из них погибли по наивности. Там, где мы находились на боевом дежурстве, они приехали с БТР и встали между нами и противником, потом каждый час отступали на 100 метров, заявляя, что они не несут ответственность за нас. Это была бесхребетная ситуация, мы и не уповали на них».

Дискуссия по поводу 19 сентября потом состоялась дистанционно между Николом Пашиняном и Самвелом Шахраманяном. Премьер-министр Армении обвинил арцахских чиновников в том, что они не применили в те дни новейшее оружие, которое было на складах. Ответ Шахраманяна подразумевал, что Министерство обороны Арцаха подчинялось Министерству обороны Армении. Арман Петросян сказал по поводу этих обвинений: «Я не видел, чтобы вышестоящее командование отдало бы приказ вывести тяжелую военную технику. Они этого не позволили. Ереван умыл руки и отошел в сторону. Не будем переоценивать и роль властей Арцаха, решение принимали русские».

Нарек Киракосян