На вопросы Step1.am отвечает политолог Александр Манасян.

-Господин Манасян, Никол Пашинян, говоря о праве народа Арцаха на самоопределение, пытается продвигать тезис, будто международное сообщество, создавшее термин «самоопределение», имело в виду, что право народа на самоопределение Нагорного Карабаха должно выражаться в предоставлении автономии в составе Азербайджана. Так ли это, что международное сообщество подразумевает под правом на самоопределение?

— Здесь действительно есть вина Европы: Азербайджан на момент присоединения к Алма-Атинской декларации не имел ни установленной границы, ни правозглашенной независимости, ни итогов референдума. Между тем 10 декабря 1991 года Арцах уже самоопределился путем референдума. А Азербайджан на момент встречи в Алма-Ате не провел референдум. Европа посоветовала хотя бы провести референдум, и Баку сделал это после Алма-Аты. В этом референдуме Арцах не участвовал, потому что он уже к тому времени провел референдум и стал независимым. Никол должен знать, что согласно международному праву Нагорный Карабах не принадлежит Азербайджанской Республике. Ему нужно говорить об этом, а не о том, что Европа склонна признать Азербайджан преемником Советского Азербайджана. В Алма-Атинской декларации написано, что страны присоединяются «с существующими границами», а Арцах не находился в существующих в то время границах Азербайджана. И эти четыре «анклава» не входили в «существующие границы», поскольку Армения провела референдум о независимости, а Азербайджан – нет.

Так что, Нагорный Карабах не принадлежит Азербайджану согласно международному праву. Почему Никол Пашинян об этом упорно молчит? Он должен кричать о том, что Нагорный Карабах не принадлежит Азербайджанской Республике по международному праву. Да, иностранные силы были заинтересованы в легком разделе СССР по союзным республикам. Однако Азербайджан занимал особую позицию, потому что там никогда не было акта самоопределения, никогда не было референдума о независимости ни в одной из республик, называемых Азербайджаном, вплоть до Алма-Аты. И это при том, что Нагорный Карабах на съезда полномочных представителей самоопределился. И вовсе не на территориях, принадлежавших Российской империи, поскольку империя распалась, и не ни на территориях, принадлежавших Азербайджану, который не был состоявшимся государством.

Арцах самоопределился исключительно на принадлежащих ему территориях. Почему Пашинян не говорит об этом? Тем более, что нынешний Азербайджан отказался от преемственности Советского Азербайджана.

— Власти решили сдать четыре Тавушских села Азербайджану, пытаясь обосновать, что они не являются армянскими. Они цитируют Алма-Атинскую декларацию и ссылаются на карты СССР. Как вы прокомментируете?

— Такими шагами мира не добиться, они вклинились на наши территории, а власти не говорят: пока не прекратите оккупацию, мы обсуждать ничего не будем. Почему он не говорит об Арцвашене? Он должен был сказать: идем на обмен, а он говорит — иди и бери что хочешь. Пока вопросы решаются уступками и без войны, это выгодно Европе и Западу, потому что это дешево. В конституционном акте о независимости Азербайджанской Республики не упоминаются ни территории, ни границы.

Постоянно говорить за них – позор. Он говорит: спросите старост сел. Какие старосты, это государственная земля. Есть множество необитаемых территорий в Азербайджане, которые он считает своими. Азербайджан также оккупировал дорогу к Арцвашену, превратив его анклав, хотя раньше село не было таковым. На картах 1927-1928 годов и в Большой советской энциклопедии есть официальная карта Армении, где «Ал лич» также включен в состав Армении. Азербайджанцы незаконно узурпировали территории Армении, но Пашинян не говорит — давайте изучим законные основания, посмотрим, чьи они. Его цель — только уступить. Пусть азербайджанцы уходят из Джермука, ни те «анклавы», ни другие территории им не принадлежат, потому что Азербайджан отказался от правопреемства СССР.

— Какой выход вы предлагаете в этой ситуации?

— Я думаю, что надо поднять вопрос Нагорного Карабаха, и все остальные вопросы будут закрыты. Нагорный Карабах не принадлежит нынешней Азербайджанской Республике, и это нужно смело заявить. Народ Нагорного Карабаха покинул его из-за геноцида, арцахцы уехали не добровольно. Иногда европейские политики говорят: «Нагорный Карабах для нас – это Азербайджан». А как же международное право, что значит «для нас»? Мы не умеем пользоваться международным правом в дипломатии для решения наших текущих вопросов, и отсюда наши проблемы.

Роза Ованнисян

Республика Армения не собирается воевать за Нагорный Карабах. Об этом Никол Пашинян упомянул в интервью представителям британских СМИ, крепко держась за кресло.

«Республика Армения не имеет никаких амбиций за пределами международно признанных границ. И мы надеемся, что в процессе демаркации территориальная целостность Республики Армения будет восстановлена», — сказал он.

Пашинян откровенно пытается закрыть «двери» Арцаха с 2020 года, но каждый раз они бьют его в лоб. Вопрос британских и других журналистов о том, как элита Армении поступила с частью своей страны — Арцахом, будет звучать еще долго. Это также напоминае жителям других регионов Армении: к вам будут относиться точно так же. Это очень просто: объявляете данную территорию «не Арменией» и говорите, что не будете воевать за чужую землю.

Британские и другие журналисты, в странах которых каждый метр земли имеет владельца, поражаются, как народ, тысячелетиями живущий в центре Ойкумены, может добровольно отрекаться от прав на землю.

Для начала мы готовы передать 4 села в Тавуше, сказал Пашинян.

Он отметил, что во время одного из своих региональных визитов ответил женщине из Карабаха, что не считает возможность возвращения армян в Нагорный Карабах реалистичной. Пашинян также отметил, что под его руководством правительство Армении старалось сделать все, в том числе и в сентябре 2023 года, чтобы избежать насильственного переселения и этнической чистки народа Нагорного Карабаха.

«Но наши усилия не принесли результатов. И наоборот, явно были силы, которые в тех условиях хотели втянуть Республику Армения в войну с далеко идущими целями», — сказал Пашинян.

Что значит «избежать насильственного перемещения и этнической чистки народа Нагорного Карабаха?» Как Пашинян это себе представлял?

Ранее он заявил, что летом 2023 года, когда Араик Арутюнян был еще президентом, была возможность вести прямые переговоры с Баку и договориться о том, чтобы люди остались в Арцахе. Но он так и не уточнил, на каких условиях армяне должны были оставаться в Арцахе, который сам Пашинян называл Азербайджаном.

А сценарий был прост. Российские «миротворцы» уже готовились создавать фильтрационные лагеря для арцахцских мужчин, чтобы выяснить их причастность к «военным преступлениям». А поскольку в Арцахе не было семьи, члены мужского пола которой не участвовали бы в самообороне, то получилось бы, что все мужчины оказались бы в фильтрационных лагерях, а женщины и дети «интегрировались» бы с азербайджанцами. И все были бы довольны.

Был ли другой вариант? Пашинян знает, что его не было. Знали и жители Арцаха, поэтому собрали вещи и уехали, испортив всем планы. Сейчас ничего не изменилось, поэтому Пашинян говорит, что возвращение нереально.

«При создавшейся ситуации и тех представлениях, которые существуют в нашем регионе, в Азербайджане и в среде жителей Нагорного Карабаха, я не считаю это реалистичным. Я сказал: не могу вас обманывать, потому что если бы это было реалистично, то депортации из Нагорного Карабаха не произошло бы», — сказал Пашинян.

В этой схеме вы можете заменить «Нагорный Карабах» на любой другой армянский топоним. Эйримли не наш, мы не будем за него воевать, а если мужчины не захотят жить в Воскепаре и не позволят своим женщинам интегрироваться с врагом, они могут уехать, мы и  им дадим 40+10 тысяч драмов. Но это не наша земля, не мы тут хозяева.

После того, как Никол Пашинян заявил, что сдаст 4 села Тавушского марза до начала делимитации, чтобы потом не было волокиты с формальностями — Конституцией, референдумом, Алиев отправился с визитом в Москву, и на фото видно, насколько довольны Путин и Алиев. Оба они гопники по сути, а для гопников главное — «ломать» в подворотне.

Армению сейчас «ломают», там где тонко — честь, достоинство, сопротивляемость.

Фото Путина и Алиева разбивает в пух и прах запущенную Пашиняном и российской пропагандой канитель о том, что сдача четырех сел Тавуша, якобы, делается «вопреки России». Блинкен и Мишель с радостью подыгрывают: сломить армян — часть большого российско-западного консенсуса.