Собеседник Step1.am – арцахский политолог Давид Карабекян.

— Господин Карабекян, Алиев требует удаления наблюдателей ЕС из Армении, роспуска Минской группы ОБСЕ, отзыва исков, предъявленных Арменией в международные суды против Азербайджана. Никол Пашинян в своем интервью не отрицал, что может выполнить эти и другие требования. Как вы оцениваете ситуацию?

— Похоже, что Азербайджан дает руководству Армении возможность, так сказать, спасти лицо. Повторяется ситуация, произошедшая в 1921 году с Карским и Московским договорами. Просто Эрдоган играет роль Ататюрка, а Алиев — того же Наримана Нариманова. Но есть небольшой нюанс: на самом деле Пашинян пытается сохранить свое лицо, говоря о том, что если Азербайджан согласится на делимитацию, если будут согласованы остальные пункты, то можно снять все иски, и наступит «мир». Впечатление такое, будто Армения выдвигает определенные предусловия, но если провести исторические параллели, то это выглядит крайне опасно. И неслучайно существует такой прогноз, что в результате и Армения, и Азербайджан могут исчезнуть как независимые государства. И это очень логичный выход.

Если вы помните, когда формировался СССР, то во время внутреннего сговора Ленин-Ататюрк была достигнута договоренность о том, что турецкие интересы должны защищаться и Западом, и Россией. Как мы знаем, в то время карабахский вопрос так и не был юридически решен. Гражданские войны продолжались на территории той же России до 1922-23 годов, погибли миллионы людей, случилось то, что произошло на Ближнем Востоке, Холокост и Вторая мировая война.

Самое страшное, что, играя роль слабого и уступчивого, Пашинян фактически превращает Армению и армянский народ в разменную монету в руках России. Если Англия и Израиль выступают на стороне Азербайджана, то Армения является предметом торга вместе со своей Конституцией. Надо сказать, что это очень опасно и для Азербайджана, потому что так же, как армянские большевики подвергались репрессиям, так было и в случае с Азербайджаном. Тот же Азербайджан посчитал, что произошла аннексия со стороны СССР, то есть там считают, что Советская Россия оккупировала их территории и использовала природные ресурсы. То есть мы стоим на пороге кардинальных перемен.

— К чему могут привести такие кардинальные метаморфозы?

Пашинян говорит: если будет достигнут договор, мы готовы внести изменения в конституцию, и поскольку мы будем уверены, что Азербайджан не нападет на нас, если будет мир, то зачем нам наблюдатели ЕС? Другими словами, он говорит о новых геополитических раскладах, которые принесут не мир, а перестановку сил, чреватую новыми войнами и конфликтами. И самое страшное, что эти новые изменения уже формируются. И лидер России, и Алиев воспринимаются в мире неоднозначно. Это показывает, что процесс подготовки к  перестановкам, новым политическим изменениям в мире приближается к своему пику, и начнется развязка. Мы должны быть чрезвычайно осторожны, потому что такой компромисс ведет к потере государственности. И это опасно не только для Армении, но и для Азербайджана. В какой-то момент Азербайджан столкнется с риском потери своего суверенитета. И карабахские, и другие вопросы будут решаться с учетом новых геополитических реалий. Другими словами, очень вероятно, что появятся совершенно другие границы и другие условия. И сегодня мы видим, что происходит в России, положение России достаточно серьезное.

Ситуация неоднозначная, крайне опасная, напоминающая исторические параллели. И мы знаем, что эти исторические процессы закончились значительным сокращением границ Турции, большим кровопролитием в той же России, потерей суверенитета Азербайджана, потерей суверенитета России. В конце концов это привело к жертвам и Холокосту. Мы должны быть осторожны и не допустить повторения исторических процессов. США следует подумать, обойдет ли третья мировая война территорию США или же она будет выгодна США. Вполне возможно, что кризис, случившийся в 1929 году, после того, как была «решена» карабахская «проблема», на этот раз будет гораздо более тяжелым, что третья мировая война будет иметь более жестокие и трагические последствия, чем вторая мировая война. Мы видим, что сейчас ситуация более напряженная, чем накануне Второй мировой войны.

Россиянам следует учитывать, что последствия этой сделки затронут весь мир, а также могут оставить весьма печальные последствия для авторов этой сделки. И они принесут Армении новые войны, новое унижение, а не победу, потому что история свидетельствует об этом. И тогда мы пытались изменить Конституцию, адаптироваться к новым геополитическим событиям, мы шли на уступки, в результате получили полную потерю государственности, жертвы, унижения.

Роза Ованнисян

Во главе с Смбатом Мадатяном.

Смбат Мадатян был главой общины Аветараноц Аскеранского района Арцаха. После депортации он поселился в городе Ереван, а через некоторое время переехал в Российскую Федерацию.

Население меликаниста Аветараноца было депортировано в 2020 году. Люди расселились по самым разным населенным пунктам Арцаха, лелея мечту вернуться домой. Однако в сентябре 2023 года надежда на возвращение была потеряна, более того, весь Арцах был оккупирован и депортирован. Население Аветараноа рассеялось по всему миру.

Несмотря на то, что бывший глава общины проживает в Российской Федерации, он не перестает жить успехами и проблемами односельчан, знает адрес и контактную информацию каждого. Он считает, что сегодня, как никогда, надо быть едиными и не терять связи друг с другом.

Смбат рассказывает, как они пережили потерю села в 2020 году, а затем деарменизацию Арцаха.

— В 2020 году в нашем селе проживало 254 семьи с населением 1210 человек. После 44-дневной войны, когда нас депортировали, и меня назначили главой общины, первое, что я понял, это то, что нужно встать на защиту населения общины. Люди не могли свыкнуться с мыслью о потере села, были беспомощны и находились в стрессе. Это были тяжелые дни, потребовалось много сил, чтобы одолеть боль. Именно поэтому мы арендовали офис в городе Степанакерт и начали координировать работу, собирать вокруг себя односельчан.

Вначале было очень сложно, но мы смогли преодолеть проблемы и поддержать оставшееся без крова население. События сентября 2023 года стали настоящей катастрофой для нашего народа, после которой мы падали снова и снова. Поселившись в Армении, я продолжал поддерживать прочные связи с односельчанами. У меня есть информация о местонахождении каждого и контактная информация. 12 семей переехали в Россию, 3 семьи – в другие страны, остальные живут в Армении. 2 семьи приобрели жилой дом по программе жилищного строительства и жилищного обеспечения вынужденных переселенцев из Арцаха. В прошлом году вместе с активной молодежью села мы посетили наших соотечественников, проживающих в марзах. Многие уже интегрируются в новую среду, работают, создают собственный бизнес.

Проживая в России, он не прекращает контактов с односельчанами.

— Нашему сотрудничеству помогает страница в Facebook «Община Аветараноца», созданная после депортации 2020 года. Через страницу я сообщаю людям новости, которые для них очень важны. Как бы далеко мы ни находились от Арцаха и друг от друга, мы все равно живем Арцахом и родным селом. На странице Facebook я публикую информацию о свадьбах, рождениях, смертях, а также анонсы различных событий.

По инициативе нашего односельчанина Камо Атаяна и при поддержке ряда благотворителей издана книга, посвященная 150-летию средней школы Аветараноца имени Ивана Атаяна, было организовано красивое мероприятие, в котором приняли участие наши односельчане. Это событие было очень значимым для всех.

Жители Аветараноца должны выстоять, сохранив свой арцахский колорит, язык и традиции. Мы должны смотреть вперед, потому что у нас нет выбора. Все можно воссоздать, только Родину мы потеряли безвозвратно. Я не думаю, что эта боль когда-нибудь уйдет.

Следующее собрание во главе с Смбатом Мадатяном состоится 2 января 2025 года в Ераблуре.

— После 44-дневной войны 2020 года мы уже 4-й год собираемся в военном пантеоне «Ераблур» в Ереване. В этом году мы также организуем дань памяти парней, павших во всех арцахских войнах. В первой войне погибло 32, в 44-дневной войне – 10, а 19 сентября 2023 года – 2 наших односельчанина. В результате взрыва 25 сентября погиб еще один наш сородич.

В этот же день мы планируем посетить семьи всех погибших, поздравить их с Новым годом и подарить книгу «Школа Аветараноца-150».

Карине Бахшиян

Сегодня Никол Пашинян вновь пытался оправдать свое отношение к Арцаху, написав в соцсетях, что «после установления перемирия 1994 года переговоры велись о том, как возвратить НК в состав Азербайджана». Он сказал, что узнал об этом, ознакомившись с документами, но исходя из «известного патриотизма», не хотел с этим мириться и сообщать обществу.

При этом Пашинян и его партия уже несколько лет упорно называют Арцах бесполым «НК», арцахцев – перемещенными лицами, «дорогими братьями и сестрами», как угодно, но только не арцахцами. После полной оккупации Арцаха и депортации коренного населения отношение к арцахцам подчеркнуто отдаленное – как к прокаженным, которым и надо помочь, но бессмысленно. Политические права арцахцев намеренно игнорируются, а социальные программы составляются так, чтобы шума было много, а толку мало (речь прежде всего о жилищной и программе занятости).

Это тоже было написано в документах до 2018 года? Там было написано, что армян из НК нужно депортировать, все их имущество узурпировать, а их самих превратить в бесправных беженцев, чтобы доказать, что они не граждане Армении? А чьим гражданам Армения, в том числе, после 2018 года и до сих пор, выдавала паспорта РА?

И даже если причины сложившейся ситуации были глобальные и в какой-то мере объективные, но ведь все можно делать по-человечески, не растаптывая честь своего народа и не выбрасывая последние остатки достоинства на ветер.