Собеседник Step1.am – Хильда Чобоян, французский армянский общественный деятель.

— Мадам Чобоян, 17 января Сенат Франции 336 голосами за и одним против принял резолюцию, «осуждающую военную агрессию Азербайджана в Нагорном Карабахе и предупреждающую дальнейшие попытки агрессии против Республики Армения и нарушения ее территориальной целостности». Также упоминается необходимость признания права на самоопределение народа Арцаха. Какой посыл несет принятие такой резолюции на данном этапе и какие шаги могут последовать за этим в будущем?

— Не стоит возлагать больших надежд на этот процесс. Мы должны понимать, что процессы, происходящие в Национальном собрании и Сенате, независимы от других процессов. В частности, Сенат Франции уже не первый раз принимает заявления и резолюции такого уровня. Должен сказать, что парламентская трибуна ощущает симпатии к Армении и армянам. А по вопросу Арцаха здесь принимались резолюции и раньше, в дни войны 2020 года и позже. В целом отношение Сената к нам крайне положительное, но у французского правительства есть свои интересы и подходы в этих вопросах. Хотя французское правительство и относится к арцахской проблеме несколько позитивно, но если хорошо все изучить, можно понять, что французские власти Арцаху не помогли. Франция заняла деликатную позицию в вопросе Арцаха и дистанцировалась от вопроса самоопределения Арцаха. Францию ​​интересовали только гуманитарные вопросы и вопросы прав человека. Когда арцахцы были вынуждены покинуть свои дома, речь шла только о гуманитарной помощи, и Франция не играла роли в политических вопросах и не хотела этого. Во время войны министр иностранных дел Франции по случаю решений Национального собрания и Сената открыто выразил позицию Франции, согласно которой Франция не должна быть стороной в конфликте между Арменией и Азербайджаном.

Поэтому я не думаю, что сегодняшняя резолюция и решения, которые будут приняты на парламентском уровне в будущем, окажут большое влияние на политические процессы. Позвольте мне привести один пример: пока французские депутаты, мэры крупных французских городов и другие деятели находились при въезде в Лачинский коридор, чтобы доставить гуманитарную помощь народу Арцаха, французская нефтяная компания, французский гигант, вела переговоры с Ильхамом Алиевым. Конечно, Франция делает больше, потому что Франция, к сожалению, сегодня единственная страна, которая предложила Армении военную помощь. Я не знаю, будет ли оплачено это оружие или нет, но Франция, по крайней мере, пошла на этот шаг. Но наряду с этим Франция до сих пор не заняла серьезной позиции по вопросу Арцаха, вопросу возвращения арцахцев. Иными словами, она не занимается всерьез правом возвращения народа Арцаха. Поэтому следует проводить различие между парламентской платформой и политическим и государственным уровнями.

— Есть мнения, что в случае возможной агрессии в отношении Армении европейские страны предпримут серьезные шаги и введут санкции против Азербайджана. Вы видите такие настроения?

— Это важный вопрос, но я не возлагаю больших надежд на Европу. Сегодня Европа сталкивается с достаточно серьезными трудностями в решении собственных проблем. В частности, на этапе войны в  Украине Европа в существенной мере зависит от американской политики. Поэтому Европу не следует рассматривать как однородную политическую единицу. Европейский Союз крайне разнообразен, и в Евросоюзе есть проазербайджанские страны. А что касается Южного Кавказа, то нет никаких обязательств касательно единой позиции Европейского Союза в отношении Алиева. Я имею в виду, что у меня действительно нет больших надежд. Франция может предоставить помощь, но мы никогда не должны надеяться, что Европейский Союз может внезапно изменить свою позицию на 180 градусов, оказать помощь Армении и обуздать Азербайджан. До сих пор все попытки заморозить азербайджанские активы в Евросоюзе не достигли своей цели. В Европейском Союзе на данный момент экономические связи имеют гораздо большую роль, чем решения или резолюции, имеющие больше моральную ценность. Мы должны попытаться выполнить эту работу, но мы еще не достигли этой точки.

Конечно, развивая внешнюю политику, мы должны уповать только на себя. Работа должна вестись на всех уровнях, будь то парламентская дипломатия, потенциал диаспоры или народная дипломатия. Необходимо работать по всем направлениям, но сегодня это не делается.

Никол Пашинян 18 января посетил министерство юстиции для обсуждения отчета о деятельности ведомства за 2023 год. Свою речь о начал с того, что Армении нужна новая Конституция. Напомним, требование об изменении армянской Конституции озвучивают из Баку. В нынешней Конституции есть ссылка на Декларацию о независимости Армении, в том числе, на решение от 1 декабря 1989 года о воссоединении Армении и Арцаха, и нет ссылки на русско-турецкие договоры 1921 года и на «политические решения», согласно которым прочерчена нынешняя граница Армении. В новой Конституции, судя по всему, появится ссылки на «международно признанные легитимные документы».

«Республика Армения должна состояться и развиваться на своей международно признанной территории как правовое, демократическое государство. И это должно быть стратегическим восприятием будущего нашей страны: Республика Армения как суверенное, правовое, демократическое и социальное государство.

Возникает вопрос: какова территория Республики Армения? По сути, я хочу еще раз подчеркнуть, что нам не нужно искать ответа на этот вопрос, а просто нужно достать с полок уже существующий ответ и положить его на стол. Мне будет трудно сейчас сказать, сколько лет, но уже на протяжении долгого времени площадь суверенной территории Республики Армения зафиксирована в земельном балансе Республики Армения. При этом легитимность наших действий и позиций я связываю на концептуальном уровне и обусловливаю их в рамках логики концепции “Родина – это государство”.

Когда мы обычно говорим о безопасности, то имеем в виду армию, Вооруженные Силы или имеем в виду дипломатию. Оба варианты правильные, но мы забываем о легитимности в контексте обеспечения безопасности, и функцию обеспечения этой легитимности несет прежде всего наше юридическое сообщество. И я хочу отметить эти реалии в присутствии министра юстиции, председателя Постоянной комиссии Национального Собрания по государственно-правовым вопросам, конечно, хочу подчеркнуть также роль Конституционного Суда в этом процессе и роль судебной системы в целом. Я хочу, чтобы мы настроились именно на такую работу, которая, на мой взгляд, на этом этапе существенно повысит эффективность безопасности.

Но я еще раз говорю, мы должны поставить подзаголовок легитимности в рамку концепции “Родина – это государство”, потому что иногда легитимность может приобретать очень широкий диапазон с разных точек зрения. И в этом случае, когда я говорю о диапазоне, я имею в виду суверенную, международно признанную территорию и границы Республики Армения”.

«Республика Армении нуждается в новой Конституции, не в конституционных изменениях, а в новой Конституции. Республика Армения должна иметь Конституцию, принятую народом Республики Армения по результатам голосования, которая не вызывает сомнений. Это тоже важный акцент, связанный с легитимностью. Во-вторых, мы должны иметь Конституцию, которая сделает Республику Армения более конкурентоспособной и жизнеспособной в новых геополитических и региональных условиях”.

Премьер-министр Никол Пашинян созовет большое совещание, чтобы обсудить программу обеспечения жильем вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха.  Об этом премьер-министр Пашинян сказал в ходе Правительственного часа в Национальном Собрании РА.

“Три дня назад вице-премьер отправил мне проект обеспечения жильем вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха. Мы договорились, что в течение недели созовем большое совещание, примем окончательные решения и реализуем программу”, — сказал премьер-министр.

По словам премьер-министра, программа будет касаться не только насильственно перемещенных лиц, покинувших Арцах после событий 19 сентября 2023 года, но и вынужденных переселенцев в результате 44-дневной войны.

Казалось бы, есть повод для переселенцев надеяться, что их жилищные проблемы, наконец, будут решены.

Однако, все шаги правительства Армении на протяжении последних трех лет вызывают некоторое беспокойство и недоверие.

Еще в 2021 году в ходе встречи с руководителями общественных организаций насильственно перемещенных жителей Гадрутского, Шушинского, Кашатагского, Карвачарского районов вице-премьер Мгер Григорян сообщил, что на строительство жилья для переселенцев в Арцах будет направлено около 106 млрд. драмов, выделенных международным сообществом и правительством РА. Тогда многие переселенцы поставили вопрос: есть ли гарантии безопасности того, что люди, подвергшиеся насилию и депортации из мест своего прежнего проживания, могут вернуться в остаток Арцаха, и насколько оправдан риск внедрения таких средств. Ответ был однозначным: правительство РА не может дать таких гарантий.

Строительство жилья для переселенцев из Гадрута и Шуши было начато в 2021 году и приостановилось в связи с блокадой Арцаха в декабре 2022 года. Те жители указанных районов, которые поверили в заверения российских миротворцев, что арцахцы будут жить спокойно, поскольку их безопасность будут охранять русские солдаты, в основном жили на съемных квартирах и платили за них неимоверно высокие цены.  Оставшиеся в Армении также жили и до сих пор живут в съемных домах и квартирах, получая от жилищного комитета Республики Арцах компенсацию. После 19 сентября 2023 года они, естественно, лишились этой компенсации.

Предлагалось также поселиться в приграничных районах Армении, то есть, людей, бежавших от войны, вновь пытались отправить в военную зону. Как и предполагалось, многие отказались от этого предложения.

Общественные организации переселенцев предлагали правительству создать некий микрорайон в пригородах Еревана, где они могли бы жить компактно, что позволило бы сохранить диалекты, традиции, своеобразную культуру оккупированных азербайджаном районов. Это предложение повисло в воздухе и висит до сих пор. Хотя это позволило бы представить все проблемы беженцев в международных организациях, представлять приезжающим в Армению представителям международных организаций, руководящих органов различных стран условия проживания, страдания людей, потерявших свою родину, оставивших в Арцахе могилы предков, родных и родственников, свои святыни и свою прошлую жизнь. Увы, важность этого не была понята властями РА.

И лишь жители Карвачара и Кашатага (причем, не все) получили сертификаты на приобретение жилья в Армении. Процесс получения данных сертификатов и последующего оформления  документов с банками также прошел не гладко. Но мы не станем затрагивать пока эту тему.

Сегодня насильственно перемещенных жителей Арцаха интересуют вопросы: как будет решаться их жилищщная проблема? Есть слухи, что, как и прежде, жилье для беженцев будут строить в приграничных районах Армении, где напряженная обстановка и есть опасность оккупации. Арцахцам, на протяжении 4 месяцев сталкивающимся с различными искусственно создаваемыми проблемами с выплатой пенсий, пособий, оформлением документов и пренебрежительным отношением к себе, трудно верится, что жилищная проблема будет решена быстро и без лишней волокиты.

Многие арцахцы покинули страну в поисках лучших условий для продолжения жизни с нуля, из-за неспособности платить слишком высокую аренду за жилье. Но в случае решения жилищной проблемы многие, скорее всего, вернутся, поскольку в других странах (в том числе в россии) они сталкиваются с еще большими проблемами, чем в Армении.

Судя по словам премьера, в течение ближайших недель можно ожидать каких-то решений правительства. Арцахцам остается лишь ждать, держа кулаки.

Маргарита Карамян