Собеседником Step1.am — Гагик Багунц, исполняющий обязанности спикера Национального собрания Республики Арцах.

— Господин Багунц, представители законодательной и исполнительной власти Республики Арцах встретились на днях с членами международного комитета по Арцаху. Комитет был создан парламентом Арцаха и призван заниматься вопросами коллективного возвращения арцахцев и защитой их прав. Почему комитет возглавили не вы, и почему Национальное Собрание Арцаха не может решать эти задачи?

— Решение Национального Собрания Республики Арцах о создании комитета было в некотором роде вынужденным шагом, поскольку в нормальных условиях государство проводит свою внешнюю политику посредством соответствующих структур. Речь идет как о Министерстве иностранных дел, так и о соответствующих комитетах Национального собрания. Но после этнической чистки Арцаха в сентябре 2023 года, будучи уже в Армении, мы были вынуждены пойти на такой шаг, учитывая в неблагоприятные условия для деятельности госструктур Арцаха. Речь идет о невозможности отъезда за рубеж, встреч с дипломатическими и общественными структурами, политиками, вот почему мы создали комитет, в состав которого входит ряд известных дипломатов и политиков. Мы пытаемся проводить нашу внешнюю политику при посредничестве этого комитета. Обсуждая деятельность комитета за последние месяцы, мы убедились, что выбрали правильный вариант. Значение имеет и правильный подбор членов комитета и председателя. Вардан Осканян осуществлял свою деятельность на посту министра иностранных дел РА достаточно эффективно, проводя проармянский и прогосударственный вектор внешней политики РА.

— То есть вам запрещают выезжать за границу, поднимать проблемы Арцаха и арцахцев?

— Существуют различные виды ограничений, как непосредственно против высшего руководства Арцаха, так и депутатов. Были случаи, когда нашим депутатам даже в РФ по личным и семейным обстоятельствам было трудно выехать. Одному нашему депутату пришлось даже вернуться в Ереван после нескольких часов ожидания в аэропорту. При нашем вмешательстве и вмешательстве нашего президента, депутату рзрешили въезд в Россию. Есть разные проблемы, начиная от упомянутых препятствий и заканчивая финансовыми проблемами. До этнической чистки Республики Арцах в 2023 году у нас были соответствующие бюджетные ассигнования, и не проблем с финансированием визитов того или иного государственного деятеля или дипломата за границу. У нас были встречи на высоком уровне со многими делегациями за рубежом, но сейчас у нас нет такой возможности. Так что, создание комитета было необходимо, и его члены оказывают достаточно серьезную помощь в плане поддержания арцахского вопроса в повестке дня.

— Какие механизмы вы видите для коллективного возвращения арцахцев?

— Мы пока не хотим раскрывать все скобки, потому что как только мы начинаем говорить о конкретных шагах, переговорные каналы перекрываются руководством Азербайджана, стороны, участвующие в переговорном процессе, сталкиваются с серьезными проблемами. Мы стараемся держать этот вопрос в повестке дня, четко ссылаемся на подходы ООН, Минской группы, решения международного суда, где четко прописано право арцахских армян на возвращение в Арцах. Речь идет об обеспечении условий безопасности, сохранении идентичности, о том, что соответствующие силовые структуры Азербайджана должны как минимум оставаться нейтральными. Мы не можем не учитывать, что наши заключенные и военно-политическое руководство находятся в тюрьмах Баку. И если их арестовали и содержат в бакинских тюрьмах уже 11-й месяц по голословным и недоказанным обвинениям, то что говорить о простых гражданах. Так что, не гарантий безопасного возвращения арцахских армян.

— Обсуждается ли вопрос размещения международных миротворцев?

— Есть разные подходы: присутствие международных наблюдателей в Республике Арцах и мониторинг ситуации со стороны международных структур. Вариантов много, сегодня мы говорим только о нашей готовности к коллективному возвращению. И мы готовы представить свою готовность на всех площадках, являясь стороной переговоров, начиная от прямых переговоров с Азербайджаном, заканчивая переговорами в рамках Минской группы.

— Вы исключаете возвращение под контроль Азербайджана?

— Разумеется, мы это исключаем, поскольку в условиях прямого присутствия азербайджанских силовых структур на территории Арцаха у нас нет никаких гарантий обеспечения мирного возвращения и жизни нашего населения. Я приехал в Армению из Арцаха 1 октября 2023 года, не покинул Арцах до тех пор, пока в Армению не переехал последний житель. И я видел, какая опасность грозила людям в последние дни: азербайджанцы уже были в Степанакерте, угрожали и избивали граждан, которые еще не покинули Арцах. Без четких гарантий безопасности возвращение арцахских армян на историческую родину таит в себе большую опасность. Я не готов организовать возвращение арцахских армян до тех пор, пока мы не получим четко эти гарантии.

— Какие варианты решения Арцахского вопроса вы видите в нынешней ситуации? Понятно, что вопрос Арцаха не решен, но что делать?

— Оставим в стороне момент исторической справедливости. О праве жить на своей исторической родине мы говорим десятилетиями, но, к сожалению, сегодня оно не рассматривается политиками и силовыми центрами. Здесь важна юридическая сторона вопроса, есть несколько примеров, в частности прецедент Косово. Прецедент Косово доказывает, что если соответствующие центры силы примут решение о том или ином решении вопроса, то это решение произойдет. Мы можем много говорить о возможных вариантах, но важно, чтобы мы вышли в переговорное пространство как прямые представители арцахских армян, субъект. Прямые переговоры более эффективны. Учитывая позицию сегодняшних властей РА, я вижу процесс решения этого вопроса только и только путем вступления арцахской стороны в более активный переговорный процесс.

Призываю все международные площадки рассматривать решение вопроса только и только в варианте, при котором проблема армян Арцаха должна решаться непосредственно с участием представителей госструктур Арцаха, представляющих переговорную сторону. Мы неоднократно заявляли, что арцахская сторона в лице представителей госструктур всегда готова участвовать в переговорах. В каком качестве – другой вопрос. Я помню наши предыдущие встречи с Азербайджаном, где азербайджанская сторона постоянно пыталась представить переговоры как встречу азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха. Мы всегда категорически отказывались вести переговоры в таком формате. К чести армянских переговорщиков, мы всегда вынуждали вести переговоры с участием представителей законно избранных структур НКР. Когда-то это почти всегда принималось международным сообществом, но после 2018 года наши позиции в этом плане постоянно слабели. И дошло до того, что 6 октября 2022 года руководство РА, ведущее переговоры от имени Арцаха, сделало роковое заявление о том, что признает Арцах частью Азербайджана. Это было серьёзное упущение в дипломатии армянской стороны, позволившее Азербайджану провернуть этническую чистку арцахских армян.

— В последних заявлениях от вашего имени и от имени фракций НС произошедшее в Арцахе называется актом геноцида. Да, против арцахских армян произошли акты геноцида, но какие правовые и политические последствия это подразумевает? Имеет ли парламент Арцаха мандат и каналы для обращения в какую-либо международную организацию, чтобы это было оценено как геноцид и виновные были наказаны?

— Рычагов влияния у нас очень мало, но механизмы коммуникаций и представления наших подходов, конечно, есть. Мир сегодня предоставляет технические возможности для того, чтобы мы могли обратиться к международным структурам и представить свои требования, видение решения проблемы. Конечно, наши возможности ограничены в обращении к различным авторитетным организациям и международному суду, но такая возможность все же существует. И мы стараемся использовать эти каналы максимально эффективно. Об этом свидетельствуют заявления иностранных государственных деятелей, государственных и общественных учреждений, решения международных судов, которые, принимая наши справедливые требования, требуют от азербайджанской стороны предпринять соответствующие шаги для возвращения арцахских армян. Естественно, подчеркивается и проблема обеспечения соответствующих гарантий безопасности. Вызывает обеспокоенность позиция Азербайджана, ненависть, которая проявляется в Азербайджане по отношению к армянам, не вселяет надежды на то, что азербайджанская сторона предоставит гарантии безопасности в случае возвращения арцахских армян. И поскольку мир определяется с требованиями к Азербайджану, эта ясность должна быть либо через санкции, либо путем предъявления четких требований азербайджанской стороне на различных платформах.

Мы пытаемся использовать платформу COP29, чтобы продемонстрировать политику Азербайджана. Речь идет о незаконном задержании военно-политического руководства Арцаха в Баку, а также посягательствах в отношении РА, которые носят не только политический, но и военно-диверсионный характер. Определенная часть международно признанных территорий РА находится под контролем вооруженных сил Азербайджана, что они пытаются представить не как территориальные посягательства, а как часть процесса делимитации-демаркации. Политика Азербайджана содержит ряд компонентов, противоречащих международным нормам, и желательно, чтобы власти РА заняли более жесткую позицию и предприняли более активные шаги для выдвижения этих вопросов на различных международных площадках. Меня удивляет заявление министра иностранных дел России о том, что армянская сторона саботирует договоренности трехстороннего заявления. Следует отметить, что если мы говорим о пункте 9 трехстороннего заявления от 9 ноября, то это означает, что все остальные пункты трехстороннего заявления должны быть в повестке. И если говорится о нарушении пункта 9, то почему не говорится о выполнении требований пунктов 1-8, где говорилось о безопасном проживании арцахских армян на их исторической родине, бесперебойном функционировании Лачинского коридора? Миротворческие силы заняли практически нейтральную позицию, когда проводились военные действия против армян Арцаха.

— Есть ли сотрудничество с парламентом Армении, обсуждаются ли эти вопросы совместно? Сохранен ли формат межпарламентской комиссии Национальных собраний Армении и Арцаха?

— В первые месяцы были определенные связи, но постепенно они ослабли, и сегодня прервана связь с одной из трех фракций НС РА, а с фракциями «Армения» и «Честь имею» мы поддерживаем рабочие связи. Происходит достаточно активное сотрудничество, мы стараемся через депутатов этих фракций донести до властей РА те вопросы, которые не имеем возможности представить непосредственно властям РА.

Формат межпарламентской комиссии национальных собраний Армении и Арцаха сегодня не работает. Между Национальными Собраниями предыдущего созыва была достигнута договоренность о том, что мы должны проводить две сессии в год: одну в Ереване, другую в Степанакерте. Но в последние годы у нас не было такой возможности. В начале сентября 2023 года мы пытались организовать заседание Межпарламентской комиссии онлайн, но нам не удалось. Мы хотели организовать сессию накануне 21 сентября, но 19 сентября Азербайджан начал агрессию. Явного желания со стороны Национального Собрания Армении организовать совместное заседание уже не было. Даже сегодня у нас нет никаких отношений с фракцией большинства в Национальном Собрании Армении.

Роза Ованнисян

Ануш вышла замуж на парня из Армении, но жили они в Степанакерте, потому, что муж работал в Арцахе. Родили детей, начали строить дом. Строили и после 44-дневной войны, надеясь, что мирная жизнь будет долгой.

Когда завершили строительство и обустройство дома, а старшие дети выросли на съемных квартирах, Ануш с мужем решили, что в доме должен звучать детский смех, и нужен третьий ребенок. Блокада принесла дефицит лекарств, витаминов, элементарных средств гигиены, свежих овощей и фруктов.

«Мне немного повезло, потому что у нас был огород и сад. Урожай в тот год был неплохой, поэтому раздавали и другим беременным. Я всегда думаю, что многих  детей удалось спасти благодаря нашему огороду и саду».

На восьмом месяце беременности Ануш началась сентябрьская война, а после — депортация коренного населения Арцаха а Армению. Трое суток родные делали все, чтоб уберечь Ануш и ребенка во время  вынужденного исхода. Приехалиони в Армению к родным мужа, проблема временного проживания была решена, но появилась проблема с трудоустройством.

«Мы с ребенком дома. А муж, как множество владельцев автомобилей, пытается зарабатывать извозом. Но прокормить на это семью невозможно — мизерный доход, бывают и вовсе дни без заказов. А ведь он специалист, готов продолжить служить своей стране, но найти работу в провинциальном городе невозможно. В том городе, где мы живем, из-за безработицы не только миграция, но и процветает алкоголизм».

Также молодая женщина призналась, что «просто поражена, насколько люди не понимают возникшую в Армении ситуацию после временной потери Арцаха».

«Есть люди, которые понимают, что враг не остановится, пока не уничтожит все армянское, но таких мало. Большинство думают, что со сдачей Арцаха они заживут хорошо. Просто все, что сейчас происходит с Арменией – это временное явление. Некоторые даже считают, что можно сдавать приграничные земли, не понимая, что в скором времени их город может стать приграничным. Я пытаюсь объяснить, что все, что делают  азербайджанцы, русские и турки в отношении Армении, совсем недавно делалось по отношению к Арцаху, но мои слова не воспринимаются рационально, даже обвиняют в предвзятости. Меня поражает безразличие людей».

Ануш говорит, что  не собираются с семьей  покидать Армению, и верит, что «армяне проснутся, вникнут в ситуацию и не допустят уничтожения своей Родины».  Женщина верит в возвращение в Арцах и надеется, что  «это будет в недалеком будущем на условиях арцахцев».

Алвард Григорян

Фото armtimes.am

Неожиданно вспыхнувшая маниакальная страсть Никола Пашиняна и его супруги к катаниям на велосипеде у многих вызывает недоумение․ Зачем это делается? Во-первых, в нынешние времена, когда ни в Армении, ни в регионе, ни в мире нет даже тени стабильности, армянскому премьеру стоило бы заняться более серьезными делами.

Но даже если ему так приспичило ездить на велике, и у него есть на это полное право, зачем делать из этого шоу? Что пытается продемонстрировать Пашинян?

Многие говорят, что он, якобы, хочет показать, будто не боится выходить в народ, хотя катается он по большей части не в людных местах и не в часы пик. Более того, вчерашний инцидент с брошенным с балкона яблоком, когда Пашинян шел в гости к своей родне, говорит о том, что никаких гарантий безопасности у него нет, и никто не верит, что Пашинян может без боязни выходить в народ, который его обожает.

Мотивы человека, бросившего яблоко, не известны, и хотя его отпустили, но следствие ведется. Вряд ли следствие расскажет, что человек признался в неприязни к Пашиняну, так как не принимает его унижающую национальное достоинство политику. Но это не значит, что таких настроений нет в обществе. И не известно, что будет после яблока.