Собеседник Step1.am — президент общественной организации «Во имя Гадрута» Левон Айрян.

— Господин Айрян, 26 октября правительство РА утвердило описание документа, удостоверяющего личность беженца, имеющего временную защиту, и порядок его предоставления лицам, насильственно перемещенным из Арцаха. Члены правительства заявили, что если вынужденно переселенные жители Арцаха хотят получать пенсию в Армении, согласно этому решению, они могут подать заявление и получить гражданство РА в упрощенном порядке. Либо им выдадут временный статус беженца. Что вызывает проблемы и какова цель такого решения правительства?

— В течение трех лет мы постоянно обращались к правительству Армении с просьбой получить статус беженца, но нам все время говорили, что вы являетесь гражданами Армении, поэтому не можете получить статус беженца. Причем об этом говорили как представители власти, так и близкие к ним адвокаты. Я каждый раз говорил: если вы считаете, что мы граждане Армении, вы можете политическим решением дать нам статус беженцев, никто вас за руку не держит. У меня есть письма, Служба миграции и гражданства официально ответила мне, что мы не можем получить статус беженца, потому что являемся гражданами Армении. Они сказали, что нашими вопросами как граждан РА занимается Министерство труда и социальных вопросов. У меня такой письменный ответ.

Сегодня же нас не считают гражданами, пытаются натурализовать и сделать гражданами, говорят, что вы должны отказаться от своего прежнего гражданства, которое, по их словам, также является гражданством Армении. Другими словами, получается, что мы должны отказаться от одного гражданства Армении и принять другое гражданство той же Армении. Они думают, что очень умные, шустрые, но это образец глупости. Так они хотят стереть нашу арцахскую регистрацию. Есть много причин.

Первая причина в том, что они получили задание от наших врагов, российско-турецкого альянса, окончательно закрыть вопрос Арцаха. Во-вторых, поскольку мы граждане Армении, и у нас есть синие паспорта, правительство Армении является гарантом нашей собственности и несет ответственность за наши потерянные дома и бизнесы. А если мы подаем заявление на гражданство, мы соглашаемся с тем, что мы не были гражданами РА, то есть освобождаем правительство Армении от ответственности по выплате компенсаций за наше имущество и дома. Насколько мне известно, власти РА некоторое время назад обратились в Международный суд с просьбой вынудить Азербайджан признать собственность жителей Арцаха. Другими словами, они хотели взять деньги у Азербайджана и отдать их нам. Азербайджан, конечно, не такой дурак, как мы, он отказался, и они хотят отменить регистрацию Арцаха, чтобы не попасть под эту ответственность.

— Глава Службы миграции и гражданства Армен Казарян заявил, что синие паспорта выдавались жителям Арцаха как проездной документ, а не как свидетельство о гражданстве. Как вы это оцениваете?

— Это глупость с их стороны. Это не так, код «070» ничем не отличается, например, от кода «012», «020» или «001». Они просто хотят стереть наши записи и предыдущее гражданство, сказать, что мы даем вам гражданство с нуля, следовательно, не отвечаем за ваше имущество. А еще они хотят затереть вопрос Арцаха и устранить политические требования. Мы три года просили и требовали: покажите нам решение правительства, которым код «070» отличается от других. Я все равно требую показать то решение, где написано, что это проездной документ.

— Если жители Арцаха не являются гражданами Республики Армения, как пытаются представить власти, то возникает вопрос, на каком правовом основании правоохранительные органы Республики Армения возбуждают уголовные дела по эпизодам, связанным с Арцахом? Например, после 44-дневной войны в Армении задержан Микаэл Арзуманян, бывший командующий Армией обороны Арцаха, которого обвиняют в провале операции по обороне Шуши и соседних районов.

— Власти Армении заявляют, что «Арцах – это не Армения», то есть получается, что чиновник другой страны совершил предполагаемое преступление в своей стране, но его судят в Армении. Получается, что предполагаемого преступника поймали в другой стране, экстрадировали, нарушив все международные законы, а здесь судят за то, что, якобы, не имеет отношения к Армении. И таких процессов много, многим военнослужащим предъявлены обвинения. Они заявляют, что Арцах не наш, не ведая, что они творят. Нам выдавали кадастровые свидетельства, которые были утверждены в Армении, в наших водительских удостоверениях написано «Полиция Республики Армения». Поэтому мы возвращаемся к вопросу о том, что правительство Армении этими шагами пытается снять с себя ответственность за судьбу Арцаха.

— Члены правительства заявили, что если граждане Арцаха хотят получать пенсии и пособия в РА, работать в государственных учреждениях, они должны получить гражданство РА. Это вызвало большое недовольство среди жтелей Арцаха, как вы это оцениваете?

— Зарплаты и пенсии Армии обороны Арцаха выделялись из бюджета Армении, в бюджете Арцаха об этом не было ни строчки. Военные пенсии выделялись полностью из бюджета Армении. Другими словами, глупо сейчас говорить, что мы не платим офицеру пенсию, потому что он зарегистрирован в Арцахе. Эти люди не получали пенсии из бюджета Арцаха. Это еще одно преступление. Жителям Арцаха срезают льготы и говорят, что вы должны получить гражданство. По решению правительства для всего этого установлен срок в один год, они надеются, что за этот год часть людей отсюда уедет, а часть натурализуется. Но криминальная троица Никол-Алиев-Путин не теряет надежды, что они вернут какую-то часть людей в Арцах, интегрируют их там, чтобы они могли сказать, что никакой этнической чистки не было, а только временное перемещение.

— Никол Пашинян заявил, что существует большой поток граждан Арцаха, желающих получить гражданство РА. Это так?

— Люди пытаются понять, что и как, ходят, спрашивают, но я не знаю конкретных людей, принявших гражданство.

Роза Ованнисян

«Хотите продолжать получать пенсию или пособие, берите гражданство Армении» — это изречение уже дошло до каждого депортированного из Арцаха.

Но при этом ни одна инстанция не объясняет внятно, какие плюсы и минусы ожидают простого человека, если он примет то или иное решение. Почему для получения своих законных, порой мизерных, государственных выплат пенсионеры, инвалиды, дети должны от чего то отказаться и что-то принять?  Почему правительство Армении «подталкивает» арцахцев как можно скорее отказаться от временной защиты и принять гражданство Армении?

Как выразился один из пользователей соцсети, выходит, что  «власть либо должна признать, что выдавала нам фальшивые документы, либо должна признать, что ущемляет наши права как граждан Армении, если паспорта не фальшивые».

А ведь действительно, в паспортах арцахцев в  графе «гражданство» ясно написано «Республика Армения».

Кто-то высказал мнение, что  «это делается для того, чтобы люди не претендовали на компенсацию за потерю имущества» и «могли обратиться в международный суд».  Если убрать пенсионеров, занимавших высокие должности, то 90% старшего поколения простых смертных выстроили свой дом и имущество на труде и поте, на протяжении нескольких десятилетий исполняя священные обязанности перед предками и внуками. Но в результате депортации потеряли все.

А ведь если подумать, то обращение в международный суд не выгодно Азербайджану, и конечно же России, которая выполняла миротворческую миссию – то есть обязалась перед миром защищать народ Арцаха.

Кто-то написал, что  «приняв новый паспорт, можно будет получать заслуженную пенсию или пособие, взять кредит (интересно, какие банки выдают кредиты пенсионерам или инвалидам?), но при этом уже не получить соцпомощь, предназначенную для депортированных».

Пользователи соцсети не исключают, что «с  учетом цен на аренду жилья и других трат, неизбежен рост численности людей, живущих за чертой бедности». В этом смысле интересно, что это даст Армении ? Может, расширится поток международной помощи в Армению на искоренение бедности?

В любом случае, правительство Армении нацелилось на самую уязвимую часть населения Арцаха. Официальный Ереван мог бы оставить в покое хотя бы до конца года тех, для кого пенсия и пособие  являются необходимым источником выживания. Пожилые люди и люди с ограниченными возможностями, после мучительной блокады и насильственной депортации, получили бы небольшой промежуток времени, чтобы адаптироваться, смириться, найти какой-то смысл жить дальше.

Это было бы логичным подходом и гуманным отношением к старикам и больным. А уже с 1 января можно было бы принять указы и решения, ограничивающие их права, ставящие их перед выбором «жить или не жить».

Почему власть Армении не занимается вопросом карабахской элиты? Их не ограничивают в правах, не ставят перед выбором, не призывают к отчетности и ответственности. У представителей элиты есть жилье и сбережения, но напрочь отсутствуют красные линии морали.

Алвард Григорян