«На обвиняют в том, что мы отправляем арцахцев на границу, а за проект 16 млн. идет ожесточенная борьба»

Собеседник Step1.am — Гаяне Карагезян, советник по координации отдельных функций структурных подразделений Министерства труда и социальных дел РА.

Начало здесь

-Г-жа Карагезян, какое решение будет предложено для малочисленных семей в Арцахе? С 1 июля вступило в силу новое постановление правительства, согласно которому будет действовать программа компенсации долгосрочной аренды для семей из 1-3 человек, находящихся в уязвимом положении. А какие решения планируются для других семей, учитывая тот факт, что многие не могут приобрести квартиру на деньги, полученные по сертификату?

— Я не совсем согласна с всеобщим недовольством по поводу того, что семьи из 1-3 человек не могут реализовать сертификат, и я хочу опровергнуть это утверждение цифрами. На сегодня уже есть 128 семей в составе одного члена, которые реализовали сертификат в рейоне, и 72 из них потратили только субсидированные средства. Мы оформили сертификаты в Армавире, а также в других регионах и приграничных районах, и, безусловно, за 4 или 5 миллионов драмов люди могут купить небольшую квартиру или даже отдельный жилой дом. 331 семья из 2 членов также реализовали сертификаты, 191 из которых, опять же, со 100-процентной субсидией. 454 семьи из 3 членов, 257 из которых оформили сертификат со 100-процентной субсидией. И 619 семей из 4 человек, 315 из которых со 100-процентной субсидией.

Из оставшихся семей, состоящих из 5 и более человек (1889 семьи), реализовавших сертификат, 1102 также использовали только государственную субсидию. То есть более половины семей не вкладывают ни копейки в приобретение недвижимости. Более того, у довольно большого числа соотечественников остается излишек средств, который они могут направить на ремонт недвижимости, приобретение мебели, бытовой техники или сельскохозяйственных земель. Число таких семей превышает 1000.

То есть, в принципе, реализовать сертификат возможно, вопрос лишь в том, чего мы хотим, жить в Ереване или близко к столице, где не только размер субсидии невелик, но и стоимость жилья высока. В Абовяне, кстати, цены такие же, если не выше, чем в Ереване. Но если мы предпочитаем населенные пункты подальше от Еревана, особенно сельские поселения, то для семей с таким небольшим составом вполне реально купить дом.

В настоящее время многие строительные компании возводят небольшие дома, строят здания с небольшими квартирами, и, да, в этом случае тоже можно уложиться в сумму, указанную в сертификате.

Но нужно четко понимать, что если кто-то хочет относительно большую квартиру в Ереване или недалеко от Еревана, то понадобится либо финансовое участие, что не запрещено программой, либо придется приобрести недвижимость где-то далеко от Еревана, в сельской местности, где даже небольшая семья может приобрести недвижимость со 100-процентной субсидией.

— То есть, правительство не планирует в ближайшем будущем новые изменения в этом направлении?

— Нет, поскольку проблема объективно не зафиксирована. Кроме того, существует риск искусственного разделения семей. Если мы заявим о предоставлении малым семьям привилегий, это может вызвать искусственное разделение семей, что недопустимо. А если мы попытаемся ввести ограничения, то тем самым ограничим права реально малых семей.

Данные не оцифрованы, базы данных браков и разводов неполные, и после депортации и регистрации Служба миграции и гражданства не фиксировала состав семьи. Мы можем говорить только об отдельных людях.

– То есть, вы прогнозируете, что семьи начнут распадаться и пользоваться привилегией?

– Да, и это огромный риск. Даже сейчас они пытаются как-то обойти закон, но мы и, слава Богу, наши партнерские финансовые организации всячески предотвращаем такое поведение. На данном этапе это еще не является для нас критической проблемой, и мы можем позволить себе не пересматривать программу в этом отношении. Вот когда возникнет ситуация, когда действительно без жилья останется группа семей с небольшим составом, и не будет другого выбора, возможно, будут проведены анализы каждой семьи в отдельности, и мы поймем, какие механизмы мы можем применить.

Естественно, мы не будем считать программу завершенной, пока осталась хотя бы одна семья, которая ею не воспользовалась.

— У вас уже есть статистика по количеству малочисленных семей, подавших заявки на участие в программе, которая стартовала 1 июля, то есть отказавшихся от сертификатов и согласившихся на получение 40+10 тысяч в течение 10 лет?

— Мы еще не подвели итоги, так как программа только началась. Я не могу сказать, что заявок много, потому что в любом случае получение сертификата желательнее, удобнее, ведь в результате у человека будет свой дом. Программа долгосрочной аренды рассчитана на 10 лет, и, возможно, это звучит не очень хорошо, но в ней принимают участие люди, которые рассчитывают на 10 лет жизни, то есть пожилые и одинокие люди, а их число на самом деле не так велико.

– Арцахцы сразу после депортации настаивали на строительство поселков, которые позволили бы жить общиной, сохранять диалект и культуру. Правительство официально заявило, что не хочет, чтобы жители Арцаха создавали гетто. То есть существуют некие опасения?

— На самом деле, говоря о геттоизации, правительство боится не концетрации арцахцев в одном месте, психологических проблем. Многие психологи, работавшие в этом направлении, говорят, что это было бы плохо прежде всего для самих арцахцев, что это усложнит их интеграцию в армянское общество.

Хотят они того или нет, но арцахцам предстоит жить в Армении, и, помимо своих прав, они не должны забывать  о своих обязанностях и правах других.

Правительство ничего не боится, и сегодня арцахцы свободны жить общиной: если кто-то решит построить дома на 1000 человек в поселке X, никто не может им это запретить. Но само государство не будет строить и не будет направлять бенефициаров. Если у них есть возможность купить квартиру в Ереване, добавив денег, пусть приобретут недвижимость в Ереване. Если 1000 человек захотят поселиться в Тавуше, это будет только приветствоваться, потому что в Тавуше стоимость сертификата составляет 5 миллионов драмов, и они построят гораздо лучший район.

— На днях появилась информация о том, что в поселке Воскеат строится микрорайон для жителей Арцаха. Участвует ли государство в подобных инициативах? И что вы можете сказать о строительстве социального жилья, есть ли у государства такие планы?

— Да, есть премер Воскеата и других поселений. Я знаю, что подобных инициатив много — и в селе Нор-Гюх общины Акунц Котайкского марза, в Зовуни и других общинах. Это частные инициативы, и они никоим образом не пересекаются и не противоречат нашей программе, то есть сумма сертификата та же, сумма поддержки та же, бенефициар тот же, просто предпочтение отдается строительной составляющей.

Многие избегают этот компонент, потому что приходится ждать завершения строительство, что подразумевает проживание в арендованном жилье. Те, кто не хочет ждать, предпочитают вторичный рынок, те, у кого нет проблем с ожиданием, предпочитают первичный рынок. А те, кто поддерживает именно этот вариант общинного жилья, ждут, когда для них построят дома.

Например, я знаю, что наши соотечественники из Гадрута также сейчас участвуют в подобной инициативе. И они надеются, что в ближайшем будущем построят свой жилой комплекс мечты с помощью какой-нибудь строительной организации и будут жить в нём.

Государство ни в коем случае не препятствует, наоборот, наша программа разработана таким образом, чтобы не ограничивать подобные инициативы. У нас есть лишь чёткие требования: Комитет по градостроительству должен дать своё согласие на проектную и сметную документацию, а застройщик должен быть юридическим лицом с лицензией, чтобы у самих бенефициаров в будущем не возникало проблем с получением актов приемки и т. д.

Что касается социального жилья, то здесь ситуация несколько иная. Если строительство отдельных поселений не носит социального характера, так как дом переходит в собственность бенефициара, то социальное жилье не подразумевает права собственности, оно основано на логике безвозмездного пожизненного проживания.

В настоящее время министерство активно реализует эти работы, некоторые из которых уже находятся на стадии проектирования, другие — на стадии строительства, и мы ожидаем, что к концу 2027 года у нас будет около 1000 социальных квартир, которые предназначены не только для перемещенных лиц. Программа предназначена для всех, существуют четкие критерии, которым должна соответствовать семья, естественно, первым из них будет статус незащищенности.

Перемещенные лица, если они соответствуют этим требованиям и отказываются от сертификатов, смогут воспользоваться программой, но с пониманием того, что это не подразумевает права собственности.

— Планируются ли новые изменения в жилищной программе в ближайшем будущем?

— Нет, потому что последнее изменение было в июне, и мы устранили все ранее зафиксированные проблемы. Я должна объективно заявить, что на данный момент у нас нет вопросов, которые требовали бы изменения программы. Если такой вопрос возникнет, мы, естественно, рассмотрим его, обсудим, и если предложенные решения будут приемлемы для правительства, конечно же, мы их изучим. После наших последних поправок от 25 июня мы не получили новых вопросов.

– Вы говорите, что государство не направляет насильственно перемещенных лиц, указывая, где покупать жилье, но жилищная программа делает это косвенно. Если люди не могут купить квартиру в больших городах и Ереване, а члены правительства говорят: пусть арцахцы едут жить в приграничные районы, где больше денег, разве это не косвенное принуждение?

– Посмотрите, дома в городах Горис и Капан Сюникской области намного дороже, чем в сельской местности  под Ереваном. Но ведь и там, и здесь поддержка оказывается в размере 4 миллионов драмов. Если мы установили одинаковые цены там и здесь, а статистика показывает, что цены на жилье в городах Сюника намного выше, чем здесь, в селах, то человек сам может выбирать, где покупать.

Мы часто слышим, что те, кто был депортирован из Степанакерта, хотят жить исключительно в городе. Но Горис — это тоже город, Гюмри — это город, Ванадзор — это город, то есть альтернатива Степанакерту — это не Ереван, и мы все должны это хорошо понимать.

Когда мы говорим людям, что проще жить в районах, то это автоматически не означет деревню, есть множество региональных городских поселений, которые сегодня развиваются, государство не жалеет усилий и энергии для развития этих городских и сельских поселений: восстанавливается, создается с нуля инфраструктура, строятся школы, детские сады, и в ближайшем будущем будут решены вопросы занятости. Это глобальная проблема, которую государство решает не только для перемещенных лиц, это действия стратегического значения на национальном уровне. И да, мы считаем, что людей следует расселять и в региональных городских районах, потому что мы понимаем, что Ереван уже исчерпал себя, и сегодня в Ереване серьезные проблемы во всех отношениях, как экологическая, так и связанная с занятостью. Ереван и так проблемный город, и нам предстоит серьёзная работа по его решению.

Нас обвиняют в том, что мы отправляем арцахце на границу, но у нас есть программа жилищного строительства для местных жителей в приграничных поселениях, так называемая программа «16 миллионов», за возобновление которой мы сейчас боремся. Квот там оказалось недостаточно, программа пользуется огромным спросом, чего мы даже не могли себе представить на начальном этапе её реализации, потому что видели риск провала. То есть страх перед приграничными поселениями и убеждение, что государство отправляет в приграничные поселения только перемещенных лиц, не имеют ничего общего с реальностью. Многие наши местные соотечественники сегодня мечтают о возможности воспользоваться программой «16 миллионов» в своих приграничных сельских поселениях.

Правительство не направляет, мы лишь поощряем, выбор за ними, и наши показатели доказывают, что они по-прежнему выбирают то, что хотят, о чем свидетельствуют наши многочисленные продажи в населенных пунктах под Ереваном. Наше последнее изменение, когда 3 миллиона драмов были повышены до 4 миллионов драмов, действительно была ожидаемой для наших соотечественников и дала желаемый результат. Как мы уже отмечали, первое место занимает Котайкская область, где было реализовано 903 сертификата.

Роза Ованнисян