Собеседник Step1.am – арцахский политолог и социолог Давид Карабекян.

1 марта вы принимали участие в акции у Министерства соцобеспечения Армении, где обсуждались программы помощи арцахцам. С чем связаны протесты и можно ли утверждать, что арцахцы «проснулись» и намерены бороться за свои права?

Из вчерашней акции очевидны несколько выводов. Мы не продаемся за жалкие подачки и призрачные обещания. Попытка властей РА закрыть Арцахский вопрос в угоду внешним силам, в том числе Баку и Анкаре, должна быть пресечена.

Слава Богу, есть люди, которые не боятся репрессий, не поддаются унынию и апатии, призывам к благоразумию и заявлениям о том, что все решено, и борьба бессмысленна, которые ставят национальное Достоинство и совесть выше сиюминутной выгоды и ложных обещаний.

Акция показала, что для ее участников неприемлемо превращение проблемы Арцаха и социальных проблем, с которыми сталкиваются вынужденные переселенцы, в предмет политических манипуляций, внутренних и внешних сил.

В ответ на вопросы о судьбе Арцаха в Ереване многие в сердцах говорят, что уже не до Арцаха – на кону судьба всей Армении. Вы согласны с такой формулировкой?

Проблемы Арцаха и Армении неотделимы, они могут быть решены в рамках деколонизации, освобождения исторически армянских территорий, наказания виновников резни, погромов армянского населения, незаконного присвоения и эксплуатации их совокупного, национального достояния.

Нынешние проблемы Армении и Арцаха показывают, что действующие власти являются продолжателями политики своих предшественников — политики уничтожения армянской государственности, унижения ее национального достоинства, эксплуатации ее природных ресурсов.

Арцах стал ярким примером антиармянской, неоколонииальной политики. По-прежнему все лучшее — северному соседу, а от него — слезы, страдание, предательство, унижение, отторгнутые территории, периодический геноцид…

Пока диаспора собирает нам деньги на строительство вузов, зданий, ставленники Кремля проедают деньги, а сам Кремль делает за наш счет гешефты Баку, Анкаре и Тель-Авиву, демократическое правительство Армении же пытается замять все это и закрыть арцахский вопрос.

Вы думаете, правительство Армении использует поступившую для арцахцев помощь нецеленаправленно, почему все планы поддержки осуществляются в закрытом режиме, без обсуждения с арцахцами?

Активисты на вчерашнем митинге перед зданием министерства соцобеспечения отметили, что в решении проблем беженцев прямо или косвенно участвуют все страны члены ООН, подписавшие соответствующие конвенции. Поэтому интересно, сколько всего нам перечислили денег международные организации и страны-доноры? Какую часть суммы нам дает правительство РА из своих фондов?

По крайней мере три правовых вопроса, я ручаюсь, еще станут причинами глобального взрыва и вызовут серьезные вопросы к правительству Армении.

Первое — деньги арцахских фондов, включая Пенсионный фонд, Инвестиционный и другие. Наши фонды были государственными, все операции совершались под контролем не только правительства Арцаха, но и Армении и международных организаций. Только вот незадача — убытки банкам в сумме аж 310 млрд. драмов Республика Армения компенсировала, а вот деньги граждан, в том числе их пенсионные накопления — нет.

Ожидали ли арцахцы такого отношения к себе со стороны правительства Армении?

Хаос и неопределенность в проблемах Арцаха являются следствием неопределенности в политической жизни Армении и ее места в глобальных региональных процессах.

Нам предлагают «разумные компромиссы, наименее болезненные уступки, реалистичные решения». Правительство дает деньги на жилье в обмен на принятие гражданства, милостливо предлагает продлить программу 40+10 тыс.. Пугает тем, что Азербайджан может взять за долги Сюник, а взамен на право возвращения армян в Арцах потребовать возвращения азербайджанцев в Сюник, а сам регион отсудить за то, что Армения 30 лет эксплуатировала природные ресурсы Азербайджана.

Армения отказалась от борьбы за исторические территории, одела тогу миротворца, как Арцах отказалась от требований на Шаумян, согласилась с Москвой, якобы, главное — чтобы Баку не отказался от переговоров. Сначала согласилась на трехсторонний формат, а затем вышла и из трехстороннего формата. Так захотели США, попросившие Москву надавить на Ереван и добиться этого.

Ереван уже не спрашивают, уже за него все вопросы решает Москва, Ереван боится ненароком не разозлить Баку и Анкару, даже печатая учебник истории

Каким вы видите решение этих проблем?

Единственное спасение Армении — освобождение, деколонизация не только от внешнего врага, но и его внутренней агентуры, а также проявлений колонизации и антинациональной деятельности, ликвидация институтов и инструментов насаждения враждебного влияния, реструктурулизация органов власти, мониторинг взаимодействий с международными организациями и диаспорой, обеспечения внутренней и внешней безопасности.

Нам надо выяснить, куда текут деньги от эксплуатации наших природных ресурсов, продажи газа, бензина, услуг, связи и проч., кому невыгодно, чтобы мы соорганизовались и выдвигали требования своему правительству, создали свои, некоррумпированные, фонды, инвестиции, строительные программы, программы обеспечения жильем, социальной поддержки, образования. Предложив правительству РА, нашей диаспоре и даже международным организациям софинансирование.

Надо действовать проактивно, нестандартно жестко. Либо Баку и Турция начинают осознавать, что они должны отвечать перед нами и международным правом за геноцид армян и незаконное пользование нашим национальным достоянием, либо мы ищем и находим способы добиться нейтрализации угрозы с их стороны, а в перспективе — и достижения своих целей.

Хантингтон указал, с чего и как начнется деколонизация: с принуждения платить. Все равно глобальных и региональных войн не избежать, так же, как и финансового кризиса. Нужно действовать на опережение, бить первым и укрепить, очистить тылы.

Можно ли утверждать, что развития, связанные с Арцахом, являются «пилотными проектами» международных процессов, и схема решения Арцахской проблемы будет калькирована на другие регионы?

Все начинается с малого. Скажем, сможем ли получить наши пенсионные накопления? Эти вопросы, как и экзистенциальная угроза важны не только для Арцаха и Армении, но и для всего мира.

Только ли Москва в доле…. А «молчание ягнят» в Вашингтоне, Лондоне, Париже? Это показывает, что и они в доле, и причиной их молчания являются не только московские нефте — и газодоллары, осетровые и иные гешефты, но и то, что они тоже нас среди тех, кто нас ограбил.

Мир, основанный на лжи, финансовых махинациях, нашей крови и страданиях, рухнет. Если США в сговоре, то как фишки домино с ними рухнет и финансово-экономическая цепь, в которой есть украденные, заработанные нашим потом и кровью деньги и освобожденные земли… Финансовый кризис будет пострашнее ядерной войны.

И не верьте, что развал Турции не выгоден (нам точно выгодно, чтобы она вернула курдам, нам, грекам и другим народам законные владения). Не верьте тем, кто говорит, что не нужно раскачивать лодку, что может привести к свержению нашего ильхама. Те, кто ему потакал, еще ответят за предательство и его деяния против нас. Многим аукнется то, что нас сживали с собственных земель, грабили, уничтожали и унижали в Баку, Северном и Нагорном Карабахе Шуши.

 

В эфире Общественного телевидения секретарь Совбеза Армен Григорян заявил, что «с 2021 года мы пытались закупать оружие у России, подписывали контракты, разработали с Россией концепцию комплексной реформы армии, чтобы совместно реализовать эти реформы, но вместо этого были нападения на Армению в мае и ноябре, Россия не поставляла нам необходимое закупленное вооружение, и мы начали искать новых партнеров». «Со стороны России была идея, что если они будут поставлять оружие, позиции Армении ужесточатся», сказал он.

Правящая сила Армении, которая не только не выполнила свою предвыборную программу, но и сделала все для провала этой программы, начала готовить почву для досрочных выборов. Судя по всему, в качестве «фишки» новой предвыборной программы хочет стать «изменение внешнеполитического курса» — обида на Россию, «диверсификация» с обещанием подать заявку на членство в ЕС.

Для этого правящая партия пытается сбросить с себя вину за колоссальные потери, которым подверглись армянское государство и нация за последние несколько лет, на Россию, которая активно поощряет это.

В этот бред, безусловно, поверят тысячи людей, которые хотят верить только тем, кто говорит, что «Рафик не виноват», вы все сделали правильно, а коварные русские (французы, турки…) нас предали. Тысячи людей в Армении, в которых так и не удалось возродить традиции национально-государственной жизни, готовы верить всякому, кто скажет им три волшебные вещи – вы можете хорошо заработать, ваши дети не будут служить в армии и кофе подано.

В связи с этим три вопроса Армену Григоряну:

1. Когда вы говорите, что в 2021 году Россия не поставила вооружения, поэтому были нападения на Армению в мае и ноябре, вы утверждаете, что у Армении не было вооружений для сопротивления на этих участках? Вы утверждаете, что военно-политическое командование хотело «ужесточить» позиции и отдать приказ сопротивляться, но из-за неприбывшего российского оружия не удалось организовать оборону и вернуть оккупированные высоты? И что значит — «ужесточить» позицию?
2. 44-дневная война 2020 года была проиграна из-за того, что у нас не было оружия? Была ли война 2020 года и условия сдачи районов, вплоть до Шуши, число «допустимых» потерь и обещание «не ужесточать позиции» обговорены с военно-политическим руководством Армении заранее?
3. Были ли причиной невмешательства Армении в геноцид и депортацию Арцаха в 2023 году недопоставки российского оружия? Мешал ли Арцах «диверсификации» внешнеполитического курса Армении в 2021-23 годах? И почему тогда военно-политическое руководство Армении не требует вывода российских войск из Арцаха?

Армения еще никогда не была так зависима от России, как сейчас, и сердитые усы Пескова, реагирующие на попытки «диверсификации» Армении, только выдают то, что Москва сама подталкивает Армению стать в ЕС, чтобы стать новой Венгрией.