Интервью Step1.am с Нелли Давтян — руководителем Службы миграции и гражданства Министерства внутренних дел.
— Тикин Давтян, сколько арцахцев получили гражданство РА?
— По состоянию на 29 июня гражданство РА получили 40 817 человек. Напомню, что изначально мы говорили о 115 746 перемещенных лицах. То есть, можно сказать, что около 35 процентов перемещенных лиц уже получили гражданство РА, в том числе 13 207 человек — несовершеннолетние. С 1 января в рамках программы было подано 13 100 заявлений, из которых 5 993 находятся на рассмотрении. Остальные, около 7 000, — дела на стадии исправления и еще не подлежат рассмотрению. В этом году уже издано 1055 указов, подтверждающих предоставление гражданства в бумажной форме указом президента. Но я хотела бы отметить, что в январе этого года гражданство было предоставлено 1250 лицам, в феврале — 1850, в марте — 2350, то есть, все слухи о приостановке процесса предоставления гражданства на предвыборный период совершенно не соответствуют действительности.
— Вы наверняка знаете, что многие арцахцы недовольны процессом, они говорят, что и без этого являются гражданами Республики Армения, у них всегда были паспорта граждан Республики Армения, они приводят юридические обоснования, не понимая, зачем им усложняют жизнь и заставляют проходить через этот процесс. Арцахцам выдавались паспорта РА с 1998 года. Есть ли какой-либо документ, подтверждающий, что данный паспорт не предоставляет полного гражданства Республики Армения? На какой документ вы ссылаетесь, когда говорите, что арцахцы не являются гражданами Республики Армения?
— Это происходит с октября 2023 года, когда правительство приняло Постановление 1864-Н, которым был предоставлен статус беженца перемещенным лицам. Но разговор актуален и сегодня, пока есть перемещенные лица, которые не подали заявление на получение гражданства или еще не приняли решение. Я уже упомянула, что около 35 процентов перемещенных лиц уже получили гражданство, а с учетом поданных заявлений можно говорить о 46 процентах перемещенных лиц, которые выразили желание получить гражданство.
Если говорить о правовой основе, то такой документ, конечно, существует — речь идёт о соглашении, подписанном в 1998 году между министрами внутренних дел Нагорного Карабаха и Республики Армения, которое предусматривало выдачу паспорта гражданина Республики Армения населению Карабаха в качестве проездного документа. Соглашение засекречено, не подлежит публикации, но его соответствующая часть цитируется в решении ЕСПЧ по делу «Чирагов и другие против Армении», которое является публичным документом.
—Так это единственный юридический документ в данном случае?
—Да.
—Тогда как получилось, что до октября 2023 года человек с паспортом РА с кодом 070 мог сменить адрес регистрации и оказаться в реестре граждан Армении, а после октября 2023 года это стало невозможным?
—У нас нет реестра граждан как такового. Да, существует надлежащая процедура получения гражданства, но тем не менее, я хотела бы отметить, что бывают ситуации, когда перемещенное лицо обращается с заявлением на получение гражданства, а в ответ мы сообщаем ему, что он уже является гражданином Республики Армения. Это ситуации, когда мы рассматриваем личные данные лица, в частности, гражданство его родителей на момент рождения, где был выдан его первый паспорт – в Республике Армения или в Карабахе, где указан адрес регистрации – в Республике Армения или в Карабахе. С учетом всех этих данных, иногда возникают ситуации, когда данные, определяющие человека, ничем не отличаются от условий, описанных в Законе о гражданстве Республики Армения. В таких случаях мы сообщаем, что человек уже является гражданином Республики Армения. Упомянутые мной случаи происходили и в предыдущие годы, многие из этих людей также голосовали на предыдущих выборах в НС РА. Этот факт тоже спекулируется. Но в этом нет ничего нового.
— В мае этого года Гражданский суд вынес несколько решений, которыми признал арцахцев с паспортами 070 гражданами Республики Армения и подтвердил, что они подлежат включению в избирательные списки Республики Армения. Однако Министерство внутренних дел немедленно вмешалось, и решения суда были отменены. Получается, что без вмешательства правительства суд признал бы всех арцахцев гражданами Республики Армения? Как бы вы прокомментировали это?
— Хотелось бы отметить, что Гражданский суд рассматривает не вопрос гражданства, а технические вопросы, связанные с нахождением человека в избирательном списке. И именно это оспаривало Министерство внутренних дел, утверждая, что, не рассматривая содержание института гражданства, суд постановил, что лицо, имеющее данный паспорт, должно быть включено в список. Именно на этом мы настаивали, требуя сначала подтвердить правовой статус — является ли человек гражданином или нет, и только потом рассматривать вопрос о включении в списки. Кроме того, Гражданский суд уполномочен рассматривать вопрос о списке только в случае, если иск подан от имени гражданина. А поскольку в упомянутых трех случаях иск был подан не от имени граждан, эти решения были признаны неподсудными, то есть вынесенными судом, который изначально не был компетентен рассматривать вопрос.
— Однако мы продолжаем получать жалобы от арцахцев о задержках в предоставлении гражданства РА, люди ждут месяцами. В основном это связывают с выборами: есть подозрения, что гражданство намеренно затягивают, чтобы арцахцы не участвовали в выборах. Какова ситуация на сегодняшний день, сколько арцахцев получили гражданство РА, сколько времени занимает процесс получения гражданства?
— У нас никогда не было задержек, ни в предвыборный период, ни после него. Мы делали все возможное, чтобы заявления, полученные от перемещенных лиц из Карабаха, обрабатывались в максимально благоприятных условиях, в том числе до конца 2025 года, когда мы принимали заявления в бумажном виде. Мы принимали заявления как в паспортных службах, работающих за пределами Еревана, так и в мобильном формате; в Ереване, помимо центрального офиса, заявления также принимались в центре по адресу Закяна, 3.
А с 1 января этого года процесс переведен в цифровой формат, то есть нет очередей, нет ограничений, подать заявление на получение гражданства можно из любой точки мира 24 часа в сутки. И заявления это подтверждают: после окончания рабочего дня и до начала следующего рабочего дня накапливается несколько сотен заявлений, в отличие от бумажной версии, когда заявления принимались только в рабочее время.
Почему возникает ощущение задержки? Потому что при цифровизации действует институт предварительной процедуры. То есть, человек, следуя инструкциям на сайте, загружает перечень необходимых документов. Но они не всегда верны и не полностью соответствуют требованиям. Наш оператор предоставляет заявителю возможность внести исправления трижды в течение 10 дней. Например, добавить перевод, нотариальное заверение, апостиль и т.д. к заявлению. Заявитель воспринимает этот этап как часть рассмотрения дела, хотя установленные законом 90 рабочих дней начинают отсчитываться с момента полного комплекта документов, когда человек лично посещает наш офис, чтобы оператор мог увидеть оригиналы. И, учитывая все это, мы ни разу не нарушили 90-дневный срок. Другое дело, что раньше наши ресурсы позволяли рассматривать эти дела за два месяца, теперь мы рассматриваем их за 90 дней.
— Но бывают случаи, когда люди говорят, что ждут гражданства 5-6 месяцев, особенно перед выборами.
— Если есть конкретные такие случаи, мы можем их рассмотреть. Предполагаю, что в эти 5-6 месяцев входит период, когда мы просили дополнить документы, на что может понадобиться 2-3 месяца. Например, иногда у человека нет свидетельства о рождении, и он не может восстановить его в ЗАГСе и обращается в суд. Это само по себе процесс, занимающий несколько месяцев. Следует ли учитывать этот период в контексте рассмотрения дела или нет? Конечно, нет.
Роза Ованнисян
